Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga


Говорят, что лучше всего держать закваску в черном теле, кормить её грубой черной мукой: обойной  ржаной или обойной пшеничной, а если таковых нет дома, то семолиной или белой мукой в смеси с отрубями и/или зародышем пшеницы. Такое жестокое обращение с закваской, не как с принцессой, а как с падчерицей-Золушкой, связано с тем, что тесто закваски должно быть идеальной средой для накопления в ней больших количеств кислоты и для максимально бурного размножения бактерий и дрожжей, а для этого нужно много витаминов и высокая зольность, которые есть в отрубях и зародыше пшеницы.

Например, у меня есть 180г черной закваски на холоде и мне нужно некое существенное количество белой закваски для приготовления хлеба. В данном случае, я готовлюсь в заведению опары и теста для краснодарского.

 Закваска сидит в холодильнике в кружке: умеренно пузырчатое тесто, очень кислое, светло-коричневое с пятнами отрубей и зародыша пшеницы (или ржи).



Если зацепить её пальцами, она готовно тянется, и не думает рваться,  и видна сетчатая структра теста закваски. При такой высокой кислотности и таком высоком соотношении веса старого теста к свежему , а также при такой весьма высокой влажности теста закваски это удивительно, но так.


          
Если налить в закваску равное ей по весу количество горячей воды (50С), чтобы подогреть закваску от 2-6с до 30С , то видно насколько много в ней плавает отрубей. Если хлеб - обойный или даже из муки 2 с, это наверное не будет проблемой, но для употребления закваски в тесте из белой или кремовой муки - нет, нет и нет!

Чтобы изъять отруби из теста закваски, нужна пара сит: с крупной и двойной мелкой сеткой

При процеживании через редкую сетку отцедятся самые крупные отруби и комочки теста

И потом при процеживании через тонкое двойное сито отцедится вся мелочь.

На выходе будет чистейшая пшеничная закваска красивого кремового цвета. Сравните до и после. Закваска до омывала стенки посуды, оставляя за собой много мусора, тесто рябое от отрубей. Закваска после чистая как сливки.

Взвешиваем эту закваску 200%-ной влажности и подмешиваем к ней муки, 50% от веса жидкого теста.

Получится расконсервированная закваска 100%-ной пекарской влажности , покормленная 1:2 свежим тестом.

Чтобы использовать эту закваску в рецептах, нужно дать ей выбродить при 30С в течение 3-4 часов. Но, скажем, мы решили испечь большой хлеб и  нам мало такого количества. Нам нужно накопить побольше закваски!

Воспользуемся французским способом, т.е. будем кормить закваску, утраивая её количество,  всякий раз, когда она примерно утроится в объеме. Поэтому мы помечаем уровень и ставим закваску в тепло.

Примерно через час она вырастет на 50% и через 1.5-2 часа - в 2.5 раза в объеме. В этот момент можно снова покормитьь её 1:2, добавив к ней равные ей по весу количества муки и воды.

Вливаем в закваску воду. Даже при элементарном и небрежном перемешивании (никакого взбивания!) она превращается в обильно пенящуюся жидкость. Это признак СВЕЖЕЙ закваски. В нашем случае, расконсервированной и выброженной. На фото выше я показала как выглядит разбавленное водой тесто НЕСВЕЖЕЙ закваски, простоявшей в холодильнике несколько суток. Оно практически не пузырится и выглядит как спокойное мертвое тесто.

По этой причине закваску из холодильника не используют напрямую в тесте, даже в тесте опары, а сначала кормят и хотя бы пару часов выбраживают в тепле.

Подмешивают муки и перемешивают до однородности. Вот так выглядит жидкая ПШЕНИЧНАЯ закваска. Такую консистенцию теста называют консистенцией традиционной опары, "консистенцией сметаны" или "консистенцией теста на оладьи".  В этом тесте равное количество муки и воды по весу.

Через час тесто этой закваски вырастет примерно на 10-15% и она будет очень приятно пануть хлебом, с яркой кисломолочной нотой (запах кефира или простокваши), приятно кислая на вкус. В таком виде закваска готова для употребления в любом американском или европейском рецепте хлеба на пшеничной закваске.  В ГОСТах я ни разу не видела рецептов теста, где нужна была бы закваска на белой или серой пшеничной муке. Там есть только рецепт Хлеба, где закваска на обойной муке и её накапливают по ГОСТу: освежая 1:2, как эту, но выдерживая полные 4 часа при 30С между кормлениями.

Если такого количества достаточно, то закваску прекращают накапливать и можно немедленно её использовать в тесте в качестве опары для опарного теста или в качестве небольшой подкисляющей добавки к безопарному тесту. Или поставить на ней опару для скороспелого дрожжевого теста. Не забудьте отделить хотя бы пару ложек для хранения в холодильнике!  А не то без закваски останетесь.

Если такого количества ещё недостаточно, то ещё раз покормите, дайте полные 4 часа брожения... и так, пока не накопите нужное количество для выпечки.

Описанный выше способ одинаково подходит для перевода закваски на муку любой сортности: с обойной на белую или серую и наоборот, с белой на обойную. Коме того, можно таким же способом перевести закваску на другой злак и даже бобы: с ржаной муки на пшеничную и с пшеничной на ржаную, с муки злака Икс , на муку злака Игрек (спельта, камют, ячмень, гречневая мука, гороховая и т.п.).

Date: 2011-03-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] alauda.livejournal.com
Только вчера вечером ставил ржаную закваску и хотел спросить, как ее переводить на обойную потом. Но руки до компьютера не дошли, решил что спрошу, как на работу доеду. А вы уже написали сами, спасибо большое.

P.S. Не так давно обнаружил ваш журнал, какое-то время просто читал, все собираясь применить на практике, а только собрался печь, как вы все предыдущие посты удалили. Скажите, дальше такие удаления планируются часто? А то я теперь боюсь, что полезные рецепты/статьи тоже будут удалены, приходится копировать себе то, что заинтересовало, в отдельный файл, чтобы потом в нужный момент под рукой было :)

P.S.2 Давеча пытался испечь полюбившиеся мне в Германии брецели, но на выходе были просто вкусные булочки, корочка получилась совсем не похожей - вместо гладкой и глянцевой темно-коричневого цвета была вся фактурная и светло-коричневая, в общем не то. Не знаете случайно каких-нибудь хитростей помимо того, что перед тем как печь их надо в кипящий раствор соды на 30-60 секунд опускать? Думаю, что с тестом у меня что-то не то было.

Брецели

Date: 2011-03-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте и добро пожаловать!

Я не планировала ничего тут удалять, как не планировала я и "поумнеть", но вот случилось. И на будушщее я не планирую ни удалять, ни умнеть дальше :). Но что будет в будущем я же не знаю.

Рецепты есть все в книжках. Я постепенно будут делать обзоры про книги, из которых я беру рецепты и вы себе такие приобретите, если что. На вебсайты и форумы , да на блоги полагаться нет смысла, раз даже ваш собственный фотосайт завис и не работает. Книги все-таки более долговечны и надежны, да и материал там покачественнее, чем интернетный. Все-таки к публикации книг авторы посерьёзней относятся, чем к трепу интернетному.

Про брецели не знаю. Ошибка могла быть совершена на любом их этапов и даже на этапе самой рецептуры или выбора муки и солода для калачного теста, не говоря уже о типе соды - если взять вместо каустической обчную питьевую и сменить % соды в растворе, если обварить в соде (господи боже мой, это откуда такое варварство???!!! брецели - это вам не бублики...) вместо того, чтоб просто окунуть холодные растсоявшиеся брецели в едва теплый раствор соды (40с) на мгновение перед выпечкой.

См начиная с 58й секунды на видео, на которое я дала ссылку ниже. брецели вынимают из холодильника и опускают в соду на решетке. Сразу вынимают и посыпают солью, надрезают, сажают в печь

http://www.youtube.com/watch?v=RbW43KLeGLY&feature=related

Так что это вам как следопыту надо будет идти по своим собственным следам и отметить все моменты, где вы отклонились от рецепта

http://mariana-aga.livejournal.com/128881.html?thread=3490161#t3490161
Edited Date: 2011-03-17 09:52 am (UTC)

Re: Брецели

Date: 2011-03-17 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] alauda.livejournal.com
В рецептах, которые мне попадались (вот, например - http://forum.say7.info/topic2859.html) солода не было (что характерно, солода у меня как раз много, поскольку я из него пиво варю, знал бы - добавил бы). Спасибо за ссылку, не видел эту ветку комментариев, буду пробовать.

Да и с содой я точно делал не так - в рецептах, которые я нашел в интернете, окунать надо было в кипящий раствор соды (брал пищевую) и на 30-60 секунд. Буду экспериментировать, большое спасибо.

Про фотосайт это вы удачной мне подсказали, я этим хостингом уже несколько лет как не пользуюсь, а ссылка в профиле все та же, надо сменить :)

Re: Брецели

Date: 2011-03-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] harrybo.livejournal.com
Люда, прошу прощение, за вторжение!
alauda! Чтобы брецели были брецелями, нужно их окунать не в горячий раствор соды, а в холодный раствор гидроксида натрия(Natriumhydroxid). Именно гидроксид натрия дает правильную "мыльную" корочку и ее, типичный для брецеля, вкус. Купить его можно в аптеках, в немецких интернет-шопах для пекарей или в шопах, где продаются ингридиенты для самодельного мыловарения.

Re: Брецели

Date: 2011-03-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alauda.livejournal.com
Спасибо, я уже понял, что сода бывает разная, и что речь шла о каустической. Она гарантировано есть в лабтехе, так что я уже знаю, где покупать.

Re: Брецели

Date: 2011-03-18 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Ира, привет! Большое спасибо за подсказку и что ты подчеркнула, чтоб раствор каустической соды для омывания брецелей перед выпечкой НЕ НАГРЕВАЛИ. Холодные брецели окунают в раствор соды комнатной температуры. В рецепте для температуры раствора соды указано: "не выше 40С".

Я благодарна тебе за помощь. У нас тоже каустическая сода продается, в хозяйственном магазине и в магазинах для мыловаров.

Re: Брецели

Date: 2011-03-18 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] harrybo.livejournal.com
Привет, Люда! Нэма за що! Честно говоря, думала, что удалишь мое послание!;))))

Re: Брецели

Date: 2011-03-18 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] harrybo.livejournal.com
PS.Раз уж выслушала и если тебе интересно, то раствор гидроксида натрия(35 - 40 г на 1 литр воды, гранулат добавлять в воду, а не наоборот!!!!) для брецелей и Laugenbrötchen можно многократно использовать. Я его храню в большой, хорошо закрывающейся, банке. С ним нужно работать в перчатках и , желательно, в очках, чтобы не брызнуло в глаза, а также защищать поверхность на которой работаешь.

Date: 2011-03-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] cvetunchic.livejournal.com
Спасибо

Date: 2011-03-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
пожалуйста

Date: 2011-03-17 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] alnazaro.livejournal.com
я сама до таких высот никогда не дотянусь, но читаю с удовольствием.
обажаю когда люди с такой любовью относятся к делу.

Date: 2011-03-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
И не надо. Нечего там делать на этих высотах. Хорошего хлеба и в булочных навалом :)

Date: 2011-03-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-biancoenero.livejournal.com
Люда, здравствуйте! Спасибо за продолжающийся мастер-класс, мне этот "апдейт" и систематизация очень важны сейчас, все-таки без прочной и стройной базы тяжело и некомфортно.

Я что-то запутался, помогите, пожалуйста, разобраться:
1)Вы пишете "Например, у меня есть 180г черной закваски". Я сначала решил, что черная это ржаная, но на фото явно пшеничная закваска, ржаная так не тянется. Или "черная" это из муки грубого помола и с отрубями?
2)Если все-таки "черная" это ржаная, то правильно ли я понял, что одного-единственного освежения пшеничной мукой в.с. достаточно, чтобы на этой, исходно ржаной, закваске печь, скажем, нарезной батон? Раньше я три-четыре кормления делал, чтобы перевести закваску из ржаной в пшеничную или наоборот, то есть сутки готовился...
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Саша. Черная - значит для черного хлеба, на обойной муке. Из какого злака мука не имеет значения. Какой тонкости помола мука тоже не имеет значения. Можно и шротом закваску кормить и едва растолченым, практически лишь смятым слегка диспергированным зерном.

Сколько освежений делать зависит от того, насколько чистую вам нужно делать закваску для хлеба. В чисто белом хлебе не должно быть больше 2% ржаной муки, а иначе вкус начинает ощущаться уже заметно : не просто приятная кислинка и хлебный дух, а именно некоторый ржаной привкус. В ГОСТах, чтобы быстро перевести и накопить закваску из ржаной в пшеничную, придерживаются ступенек 1:3, 1:3, 1:2.5, 1:2. Если в обойную, то выдерживать все 3-4 часа при 30С, каждый раз как покормишь. Если по французскому способу, то лишь пока не вспухнет 2х.

Скажем, имеем 100г ржаной закваси, в которой 55г муки. Вся мука в ней (100%) ржаная.

После первого освежения 1:3, в новой ржано-пшеничной закваске (400г) будет 55г ржаной и 150г пшеничной, т.е. 27% всей муки - ржаная.

Следующее освежение 1:3 (400:1200)
55г ржаной и 745г пшеничной, т.е. 7% всей муки - ржаная

Следующее освежение 1:2.5 (1600:4000)
55г ржаной и 2745г пшеничной, т.е. 2% всей муки в закваске - ржаная. На этом перевод закваски из ржаной в пшеничную заканчивается.

Конечно, по ГОСТу переводят и накапливают одновременно и тем самым начинают со 100г ржаной закваски и заканчивают через три шага с 5.6кг пшеничной. В домашних условиях можно либо начать с 10г ржаной и довести до 560г пшеничной , либо во время освежения брать только часть предыдущей и тем самым последовательно очищать закваску от примеси старой муки.

Так что ваши три кормления - это нормально, четыре - чрезмерно и, чтобы сутки не готовиться, легче держать чуток пшеничной закваски в холодильнике и раз-два в неделю кормить страдалицу, чем сутки выхаживать новый сорт закваски из ржаной.

с другой стороны, мы хлеб не ИЗ закваски печем, а хлеб С добавлением закваски в опару или в тесто. С закваской должно поступить в нарезной не больше 2% ржаной муки от веса муки в БАТОНЕ, а не в самой закваске. Поэтому если нарезной весом 400г пекут из 250 г муки и для него берут 250г молодой закваски (125г муки +125г воды), то в этих 125г заквашенной муки должно быть не больше 5г ржаной муки. 5г ржаной муки на 400г хлеба - не заметишь, как бы ни старался, даже если исходная ржаная закваска была черная как негр.

http://mariana-aga.livejournal.com/110570.html

если начать с 15г жидкой ржаной закваски из холодильника (5г муки 10г воды), то потребуется

15 +45 =60, 2 часа брожения при 30С или пока не удвоится
60+60=120 , 1 час брожения при 30С или пока не вспухнет процентов на 10 в объеме.

Всего пара освежений и 3-4 часа ожидания, прежде чем приступить к замесу теста для нарезного, которое потом готово через 20-30мин брожения. Это быстрее, чем замешивать тесто опарным и даже безопарным способом!!!

Неужто вы нарезной дома печете, Саша? Он же и в магазинах есть! у нас не продают, так приходится печь дома, никуда не денешься.

Re:

Date: 2011-03-17 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-biancoenero.livejournal.com
Люда, спасибо, как всегда, подробно и исчерпывающе!
А нарезной, тот Ваш "самый вкусный нарезной" - это вообще мой любимец, никогда меня по большому счету не подводил; даже если чуть подрасплывется, все равно очень вкусный. И - да, весь хлеб, который мы дома едим, пеку я сам (теперь еще иногда и друзьям перепадает). Покупной в обычных магазинах никуда не годится. Названий много, а такое ощущение, что пекут все и всё из одного и того же отвратительного теста.

Я Вам больше скажу. Все мои хлебопекарные опыты начались с того, что однажды жена, отодвинув в сторону совершенно ватный и безвкусный кусок покупного батона, заявила: "Я это больше ни покупать, ни тем более есть не буду!" И ведь это были не капризы избалованной дамочки, она была совершенно права.

Есть, конечно, в Москве пара-тройка "элитных" пекарен, типа "Волконский", но они, насколько я знаю, тоже из замороженных импортных заготовок пекут. Да и дороговато, на мой взгляд, 3-4 доллара за небольшую булку или багет.
В любом случае, для меня печь, возиться с тестом - это несказанное удовольствие. Так что - да - пёк, пеку и буду печь!

хороший хлеб у вас, однако

Date: 2011-03-17 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Ох, как у вас серьёзно все поставлено, Саша. Весь хлеб - домашний! неужели такое бывает, в наше время...
Может, тогда попробуете краснодарский испечь? Он хоть и большой, но такой вкусный, что, наверное, друзьям опять не перепадет ни крошки. Но жене гарантированно понравится. Я вас уверяю.

У нас огромный кусок на завтрак улетел, а остальное сожрали бюрократы в оффисе, со сливочным маслом к чаю. Они из пригородов на работу едут, им и позавтракать-то по-человечески некогда в такую рань. Я их долго финтифлюшками баловала, кексы да тортики посылала с мужем к послеобеденному чаю, но потом сообразила, что им простого хлеба надо! Они ж голодные. В 9 утра им хлеба поставишь с пачкой масла, а в 9:04 от него уже одни крошки остались. Они там по мегафону на весь оффис объявляют, что горячего хлеба в комнатушку, где чайник, принесли! :)

Date: 2011-03-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-biancoenero.livejournal.com
:)
Нет, Люда, ничего серьезного, этот "ларчик" просто открывается. Мы хлеба мало едим, как правило, только по утрам; одного нарезного нам - на три дня. А два хлеба в одно время иметь - вообще расточительство, потому что свежим съедать все равно не успеваем. В общем, мое желание печь существенно превосходит семейные возможности съесть. Поэтому пеку и раздаю друзьям. Так что краснодарский на 1,6кг нам никак не потянуть, даже с друзьями.

Date: 2011-03-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] frdr.livejournal.com
Люда, спасибо! Буду перечитывать и мотать на ус!
P.S. В Москве сегодня повеяло весной!
From: [identity profile] ezhuk55.livejournal.com
Здравствуйте, Люда!Наконец-то я вывела свою заквасочку!!! Восторгу нет предела, расчудесная, пузырчатая.Вчера утром она была готова, а к вечеру я перевела ее в рабочую, т.е. трижды покормила 1:1 с выдержкой 4 часа при30С. Половину кормила обойной ржаной мукой, а половину обойной пшеничной, чтобы потом перекормить на пшеничную. С ржаной вроде все понятно, испекла хлеб первопроходцев, оставшиеся 50 гр развела 40 гр ледяной воды, присыпала 25 гр муки и в холодильник.А вот с кандидаткой в пшеничную возникли затруднения. Во-первых я ее до утра поставила в холодильник, разведя холодной водой. У меня было 340 гр густой закваски, я добавила к ней 272 гр воды. Утром часть воды отсеклась от остальной массы. Т.к. в статье о переведении закваски на др. муку говорится, что надо закваску из холода развести теплой водой для "сугрева", а я как всегда поспешила развести ее еще вчера, то я слила эту водичку, подогрела ее в микро, залила обратно в закваску и потом процедила ее через 2 сита. Получилось жиденькое-беленькое. Я взяла этого 50 гр + 25 гр белой муки и поставила до увеличения в 3 раза при 30С.
Далее я собираюсь действовать по схеме1:3, 1:3, 1:2.5, 1:2 (пополам мука и вода) до увеличения в 2 раза. Правильно? Или я опять где-то накосячила. Иеще напомните, плииииз, каким количеством муки надо присыпать жидкую закваску при посадке ее в холод? Что-то я потерялась. Испасибо за рецепт хлеба первопроходцев, вкуснючий.Воды пришлось в полпорции теста добавить 15 мл. Это нормально?
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да, конечно, воду в хлебное тесто добавляйте на ощупь, сколько мука возьмет до нужной или желанной консистенции теста.

Пшеничная закваска отличается от ржаной тем, что в пшеничном тесте есть клейковина и поэтому пшеничную закваску, особенно белую, обильно кормят перед использованием (но не перед хранением).

Так что для любого рецепта хлеба на пшеничной закваске, кроме хлеба из обойной муки по ГОСТу, нужна французская закваска. Для неё возьмите вашей пшеничной, покормите примерно 1:5, чтобы было крутое тесто и оставьте на 6-8 часов при комнатной Т, пока не вырастет в три-четыре раза . Если вырастет быстрее, обминайте и давайте снова вырасти, чтоб выдержать полные хотя бы 6 часов. Потом можно накапливать для рецепта, подкармливая 1:3 или даже в бОльшей пропорции.

Для хранения пшеничной покормить её 1:2, желательно черной мукой, мягкой консистенции, выдержать при 30С 4 часа, развести холодной водой до консистенции блинного теста или чуть чуть гуще и поставить в холодильник на срок до недели.

Ржаную присыпают мукой, ну так, чтоб присыпать в полпальца толшиной. слой муки на закваске в полсантиметра-сантиметр. Если во время хранения будет отсекаться вода, то сливать воду и "выкидывать", а закваску присыпать ещё по чуть-чуть. Отсекшуюся воду обратно в закваску не вмешивают, ни в коем случае. Хлеб завоняет, появятся посторонние запахи и окраска у теста и т.п..
From: [identity profile] manechka13.livejournal.com
Здравствуйте, Люда!

У меня похожая проблема, как у ezhuk55.
После перерыва длиной в лето наконец собралась и второй раз вывела закваску по Сарычеву. Вывела и разделила, как и ezhuk55, на ржаную - кормила 3 раза ржаной цельнозерновой мукой 1:1 каждые 4 часа - и на пшеничную - кормила цельнозерновой пшеничной мукой 1:1 каждые 4 часа тоже 3 раза. Ой, нет, после третьего кормления она у меня выстаивалась в тепле не 4 часа, а 8 - я рассчитывала ночью встать к ней и перевести в жидкую, но что-то напортачила с будильником, увы :(

В результате с утра у меня были две поднявшиеся кислые закваски - ржаная и пшеничная. Со ржаной у меня уже более-менее отработан процесс - поставила выбраживаться любимый хлеб первопроходцев (вернее, его вариацию - заменила подсолнечные семечки на льняное семя - интересно, что получится?) а часть законсервировала.

А вот с пшеничной не знаю, как быть. Пока сделала ее жидкой - на 300г густой черной (это ведь так называется, когда мука цельнозерновая?) взла 240 г воды, развела и поставила в холодильник. Хотела бы попробовать испечь Хлеб (из обойной муки), а часть превратить во французскую.

Что делать? Как из жидкой закваски из холодильника получить ту закваску, которая у вас в рецепте? Что значит "275г пшеничной закваски (145г обойной муки+130г воды, кислотность 12 градусов)"?
И как из моей грубой закваски получить белую французскую?

Простите, что так много сразу вопросов, я совсем запуталась с этой пшеничной версией закваски и с терминологией тоже...
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте! ( я не уверена, не знаю как вас зовут) Я видела вчера во френдленте вашу заметку, что вы вывели закваску и вы все правильно подытожили по процессу. Поздравляю с новой закваской :)!

Когда муку и воду оставляют бродить, спонтанно закиснуть, в конце концов получится закваска спонтанного брожения: тесто с молочнокислыми бактериями и дрожжами. Закваска Сарычева - это закваска спонтанного брожения. В закваске спонтанного брожения большой (максимальный) ассортимент микроорганизмов, разных видов молочнокислых бактерий и дрожжей.

Потом, в зависимости от того, как с закваской обращаются, как её кормят, при какой Т, как хранят, из закваски спонтанного брожения получится
- закваска французского типа,
- ГОСтовская или
- "сан-франциско".

Т.е. условия ведения закваски оказывают давление на микроорганизмы и что-то вымрет, а останется то, что идеально приспособлено к требованиям пекаря.

Вы вывели закваску спонтанного брожения из ржаной муки и превратили её кормлениями при 30С в две закваски по ГОСТу: в пшеничную и в ржаную. ИЗ НИХ ФРАНЦУЗСКУЮ УЖЕ НЕ ПОЛУЧИШЬ.

Вы уже, кормлениями 1:1 каждые 4 часа при 30С, изменили сообщество микроорганизмов в закваске. Произошла селекция, естественный отбор. Оно не сможет вернуться к первозданному состоянию, с такому, каким оно было в закваске спонтанного брожения.

Французская - это закваска спонтанного брожения из белой муки, которая выводится из белой муки и НИКОГДА не видит холодильника (её нельзя ставить в обычный холодильник при 4-6С). Она живет при комнатной Т или в прохладе, её кормят свежим тестом примерно 1:5, занимает 8 часов для созревания при 22-25С или до трех суток при 10-12С.

- Как из жидкой закваски из холодильника получить ту закваску, которая у вас в рецепте?
- Возьмите закваску из холодильника и добавьте к ней муки и воды, чтобы получились пропорции как в рецепте. Когда поспеет при 30С, используйте в рецепте.

- Что значит "275г пшеничной закваски (145г обойной муки+130г воды, кислотность 12 градусов)"?
- Это значит, что просят 275г густой (тестяной) спелой закваски. В тестяной (нельющейся, уже как связное тесто) закваске из обойной муки содержится примерно 90г воды на каждые 100г муки. Это эквивалентно 130г воды на 145г муки и т.п.

В данном случае просто просят внести С ЗАКВАСКОЙ в тесто 145г обойной муки. Поскольку микробы крепятся к частицам муки в закваске, с таким количеством "заквашенной" муки в тесто поступит определенное количество бактерий и дрожжей. Сколько воды поступит с закваской - неважно. Можно чтобы закваска была крутая, жидкая, густая, любая. Воду потом во время замеса теста можно поправить.

Кислотность указана для технологов производства. Имеется в виду совершенно спелая максимально кислая пшеничная закваска. Максимально Кислая не на вкус, а в химическом смысле, по полному содержанию молекул кислоты в тесте закваски. Некоторые кислоты в тесте - некислые на вкус, на языке и на нюх не ощущаются как кислота.

Если закваску кормить по ГОСТу, то она такая и получится, с такой кислотностью, 12 град.

желаю успехов! вы выбрали очень хорошие рецепты хлеба для выпечки. Как хлеб первопроходцев, так и "черный пшеничный " по ГОСТу - изумительные сорта, непревзойденно вкусные.
From: [identity profile] manechka13.livejournal.com
Здравствуйте, Люда!
Меня зовут Маша, спасибо за подробный ответ! Я, правда, не уверена, все ли я поняла:

Чтобы получить закваску французскую, надо после того, как вывели закваску Сарычева, пойти другим каким-то путем, как-то по другому с ней обращаться, правильно? А у Вас где-нибудь описано, как это делать? Подскажите, пожалуйста! Или ее ТОЛЬКО из белой вывести можно?

А про пшеничную закваску - все равно не ясно - она была у меня густая, 300 г густой. Я ее, чтобы законсервировать, разбавила водой, как и ржаную (это правильно или нет?) в пропорции 300г закваски : 240 г воды (пропорцию сделала по примеру ezhuk), и тогда получается, что сначала у меня было 300г закваски =150 г муки + 150 г воды и я туда еще добавила воды 240 г. И теперь, раз у меня часть воды отсеклась, мне что надо делать - воду эту слить и не использовать, а закваску взвесить и понять, сколько в ней осталось воды, да? И исходя из этого считать?
Но ведь в холодильнике она у меня заторможена, законсервирована, правильно? И мне ее, как и ржаную, надо превратить в густую и дать ей активироваться - т.е. я должна взять мою жидкую закваску и каким-то образом превратить ее в густую - и тут-то я не понимаю, как ее подкармливать, я совсем запуталась - если у меня сейчас, после того, как я солью вод, будет 350 г закваски = 150 г муки + 200 г воды, а я хочу добиться пропорции 145:130, то тогда я могу добавить в мою закваску 140 г муки и 60 г воды (теплой? горячей?), и это как раз и будет та самая пропорция, правильно? И дать ей поспеть про 30 градусах 4 часа. И потом уже спелую закваску часть использовать в рецепте, а часть - как-то хранить (густую - на сутки при 6 градусах или опять превращать в жидкую и в холодильник на подольше). А это нормально, что вода отсекается от закваски? Что это значит?

Люда, поправьте меня пожалуйста! Ум за разум заходит с этими расчетами!
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com

Закваска Сарычева - это ржаная закваска спонтанного брожения из черной ржаной муки. Из неё максимум можно отпочковать "черную пшеничную" по ГОСТу.

В ГОСТах других пшеничных заквасок и нет, в общем-то: черная ржаная и черная пшеничная. В ГОСТах весь белый хлеб - на дрожжах. Из черной пшеничной в принципе можно выкормить белую пшеничную закваску "а ля ГОСТ", но в сборниках ГОСТов под неё нет никаких рецептов!

Французскую выводят из спонтанно забродившей смеси пшеничной муки с водой, из белой муки. Иногда из смеси белой с ржаной в первом, самом первом шаге. Я показывала очень много рецептов выведения спонтанной закваски из белой муки.

Вернемся к вашим реальным закваскам. Скажем, вы ведете густую закваску, пшеничную на обойной муке, в ней на 100г обойной пшеничной муки 100г воды (или на 100г муки 90г воды, так тоже можно). Можно её после того, как она созреет, поставить прямо в таком виде на холод, а можно развести дополнительной ледяной водой до влажности 150-170%, т.е. чтобы получилось в итоге 150-170г воды на 100г муки и поставить на холод.

Обычно закваску разводят ледяной водой не столько потому, что густая жидкая закваска хранится хуже совсем льющейся жидкой, а потому, что так получается мгновенно охладить закваску, резко тормознуть брожение. Она тогда не будет перекисать, медленно охлаждаясь в холодильнике в первые несколько часов.

Жидкость отсекается от теста во время хранения, потому что мука способна набухнуть лишь до определенного предела, впитать столько-то воды. Часть воды уйдет на смачивание зерен крахмала муки, а часть - на набухание молекул белка.

По мере того, как белок по время хранения теста закваски разрушается кислотой, спиртом и ферментами муки, жидкость отсекается. Со временем, в пределе, в банке останется только крахмал и вода. Весь белок со временем превратится в короткие отрезки молекул, неспособные связывать воду.

Поскольку вы знаете, что у вас на холод ушла закваска со 100г муки, то сколько бы вы потом не сливали отсекшуюся воду, мука-то останется как была, 100г. В заквасках главное муку, её количество, ослеживать.

Итак, вы достали закваску со 100г муки и отсекшейся водой из холодильника. Слили жижу нафиг. Осталось Икс грамм осадка, из которых 100г - мука. ДОпустим, 180г осадка, из которых 100г муки. Кормим, удваивая количество МУКИ.

180г закваски (00 муки 80 воды)
+
100г муки
+
баланс воды для нужной влажности.

если искомая влажность 1:1 (на каждые 100г муки 100 воды), то нужно подлить 120г очень теплой воды.

если вы хотите пропорцию в тесте 100:90, то подлейте 100г воды. Было 100 муки+80 воды, добавили 100муки и 100 воды. Получилось 200 муки и 180 воды (100:90)

Выбродить 4 часа при 30С и дальше смотреть. Если бродит бурно, то можно часть использовать в рецепте а часть - на холод. Если же раскачивается потихоньку после холодильника, то освежить ещё раз 1:1 или 1:2 при 30С.
From: [identity profile] manechka13.livejournal.com
Люда, спасибо огромное!
Наконец-то что-то прояснилось - не осмелюсь утверждать, что стало окончательно ясно, вдруг еще какой косяк вылезет - прям-таки озарилось светом!
До того все эти расчеты были совершенно темным лесом, а сейчас я наконец ПОНИМАЮ, откуда эти цифры берутся.

И про закваску французскую тоже поняла, обязательно попробую ее тоже вывести, но чуть попозже, сначала попробую испечь Хлеб - вот прямо сейчас и пойду - я уже давно, сразу после Вашего поста о нем, мечтаю его испечь - так прекрасно Вы о нем написали!
Спасибо, спасибо большое!
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста, Маша :) Я рада, что мы с вами вчера не зря старались, и все, многое прояснилось :)
From: [identity profile] manechka13.livejournal.com
И вдогонку к предыдущему - у меня тоже в пшеничной закваске отсеклась вода - что с ней делать? Если обратно не вмешивать, то как теперь рассчитать, сколько в этой закваске муки и воды?

P.S. Члеб первопроходцев, как всегда, радует чрезвычайно. И с льняным семенем вмнесто подсолнечного он тоже оказался прекрасен! Ем и не могу остановиться, кажется, он уже сегодня кончится! :(
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Маша, я всегда сливаю воду, если закваска рассеклась. В ней микробы не плавают, они в тестяной части. :) Но я всегда знаю, сколько закваски по весу поставила на хранение и сколько в ней было воды/муки. Так что сливание отсекшейся воды меня совершенно не смущает. Я знаю, сколько в остатке муки.

Date: 2011-04-11 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] ezhuk55.livejournal.com
Ой, не 15, а 150 мл

Date: 2011-04-11 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhuk55.livejournal.com
1: 5 - это пополам мука и вода или в какой-то пропорции? Насколько крутое тесто должно быть? И если перед хранением покормить ее черной мукой(пшеничной обойной?) она останется пригодной в последствии для нарезного, например? Я так поняла, что когда кормят черной мукой, то без последующего перекорма белой мукой нарезной (и др. белые) не получатся?

Date: 2011-04-11 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
1:5 значит на 100г закваски примерно 500г "корма" (пресного теста). а иначе одним махом не восстановить клейковину. Она же разрушается в тесте пшеничной закваски во время хранения в холодильнике.

Так что если у вас в холодильнике был стакан закваски (250г), скажем на черной муке, скажем, 150%-ной влажности, т.е. на 100г муки 150г воды, то можно поступить так

влить в неё 200г горячей (50С) воды, чтоб получилась жижа с Т примерно 30-35С, процедить через самое тонкое сито, чтоб убрать все отруби. Взять порцию этой жижи, подмешать белой муки, чтоб получилось тесто как на пельмени, и оставить бродить. Сколько это муки возьмет у вас я не знаю. у меня в тесте закваски консистенции как на пельмени будет В ИТОГЕ примерно 65-70г воды на каждые 100г муки, с зависимости от муки и сезона.

если это тесто после того как подойдет будет недостаточно белое, то да, надо будет ещё раз покормить пшеничной. Но у меня обойная мука - это "белая с отрубями" (т.е. хлопья отрубей весьма крупные), так что после выцеживания и подкормки получается весьма белое тесто (видно на картинке), которое можно нарямую использовать в тесте для изделий даже из муки в.с. не говоря уже о более кремовых 1с и 2с.

конечно, если закваска хранилась целую неделю без подкормки, то нужна пара освежений, как описано в статье выше. Но если печь раз в 2-3 дня, то просто на ночь распустить закваску в горячей воде, процедить, покормить крутенько и с утра можно использовать в рецепте где просят спелую закваску. Двух-3х-4х освежений не надо будет.

Для нарезного нужно с утра будет покормить расконсервированную закваску и через час-два, как только сильно запахнет молочнокислым духом, использовать.

Date: 2011-04-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhuk55.livejournal.com
Спасибо, Люда, за терпение и подробный рассказ

Date: 2011-04-25 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] heartbeat200.livejournal.com
У вас пост о пшеничной закваске Чада Робертсонаа не общедоступен? Очень хотелось бы почитать)

Date: 2011-04-25 04:48 am (UTC)

Date: 2011-08-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trablin.livejournal.com
я эту статью выучил уже :)
Завтра поставлю опыт, пока горчичный, дарницкий, простой ржаной, не съедят - не буду ничего печь...и так уже девать хлеб некуда...ну, может если только бородинский в субботу ...:))
From: (Anonymous)
Я очень торопилась и случайно покормила чисто ржаную закваску (на обойной муке) пщеничной. Пшенийная мука - unbleached white - т.е. даже не обойная, а очищенная! :( Заметила ошибку только уже перемешав все, растяпа! :(
Что же теперь делать? Неужели заводить новую закваску?! (было бы обидно, т.к. моя еще достаточно молодая и очень даже хорошо себя вела в выпечке) Буду очень благодарна за помощь.
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Нет, конечно. Незачем заводить новую закваску. Просто ТУДА ЖЕ, в закваску с пшеничной мукой, НЕМЕДЛЕННО вмесите ржаной муки. после того как поднимется до максимума, распустите водой и отцедите клейковину и дайте 3 цикла кормления чисто ржаной мукой после этого. В закваске не останется ни следа пшеницы.
From: (Anonymous)
А как правильно отцедить клейковину? Надо ли дать отстояться после того, как добавлена вода?
Простите, что столько вопросов, опыта мало. Только благодаря вам, решилась взяться за хлеб, тем более, на закваске. И извините, что не представилась - Алена :).

Клейковина

Date: 2011-10-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Алена, приятно познакомиться!

если спелое тесто с клейковиной разболтать с водой, то крахмал вымоется из теста (вместе с бактериями) и будут видны нитеобразные комочки клейковины.

Image

просто процедите все это через ситечко (клейковина останется на сите) и используйте водичку с крахмалом и бактериями для продолжения закваски.

про то, как выглядит тесто с развитой клейковиной и как её вымывают из теста (отмывают от клейковины крахмал), показано на видеоуроке для начинающих пекарей ниже по ссылке. Там они даже в конце запекают клейковину в духовке, чтобы показать как выглядит "булочка без крахмала" с одной только клейковиной из чистого пшеничного белка. Там также показывают как пшеничный крахмал оседает на дно, если дать мутной крахмальной воде, отмытой от клейковины, постоять.

http://www.youtube.com/watch?v=RL3-qxQZ_Kk

если хотите, сделайте такой же опыт с замесом теста и развитием клейковины до состояния пленки, а потом вымыванием клейковины и запеканием её в духовке у себя дома. Это поможет вам познакомиться с структурой теста впервые.


- замесите тесто, перемешайте до однородности (5 мин руками)
- дайте полежать 20мин на столе
- месите до тех пор, пока не станет тянуться в тонкие пленки, через которые отчетливо виден рисунок бороздок на коже пальца, как на видео показано (10-15мин)
- отмойте клейковину из теста в воде
- присолите слегка и соберите её в шарик - булочку и испеките в духовке белковый хлебец (такие пекут для диабетиков)
- разрежьте и посмотрите как выглядит чистый белковый каркас хлеба без крахмала. понюхайте и попробуйте на вкус. У него легкий аромат бекона или ветчины, потому что это подрумянившийся в духовке белок.

И желаю успехов с выпечкой хлеба, Алена. Это захватывающе интересное занятие :)

Date: 2013-03-06 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] katyunya-40.livejournal.com
Люда, привет!
Я вывела закваску Сан-Франциско благодаря вашей статье и у меня возник вопрос: а как накопить пшеничную (и ржаную) SF? Я знаю по какой схеме ее расконсервировать раз в неделю (кормить, как в день 10-15), а вот как ее накопить? Как получить из малого кол-ва большое?
Прошу прощения, если вопрос глупый.
Заранее благодарна, Катюня.
PS, спасибо за Тулонские булки, они получились очень вкусными и красивыми и были съедены за один день!!!

Date: 2013-03-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Катюня, я рада за тулонские булки! Мне они тоже нравятся. а другие люди говорят фи (в смысле не едоки, а пекари :)


как накопить закваску СФ рассказано тут, в комментарии, даю ссылку

http://mariana-aga.livejournal.com/156193.html?thread=6768673#t6768673

Date: 2013-03-06 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] katyunya-40.livejournal.com
Людочка, еще раз спасибо!
И как всегда, все оказалось очень и очень просто (если знать самой, конечно или есть у кого спросить :-)). Хорошо, что есть у кого спросить!!!

Date: 2013-03-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Что ни говори, а нюансов в этом деле много, не так ли? :) приятно, что есть с кем обсудить вопрос.

Как хорошо что есть интернет. И вообще, как хорошо жить в наше время :) Закваски тебе со всего мира, приборчики всякие, мука разная. лепота!

Date: 2013-03-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] katyunya-40.livejournal.com
Ляпота indeed!!!
Я, например, только с вашей подачи узнала про тестомес Assistent, а до этого все думала, что КА самый крутой и хороший, правда, всегда злилась и тихо плевалась, когда тесто с крюка постоянно снимала, при этом машину останавливая...
Приятно даже не только то, что есть с КЕМ обсудить, а то, что есть люди ГОТОВЫЕ помочь и делают это с радостью, т.е. делятся с нами, совершенно начинающими и слепыми кутятами, своими секретами и всем тем, что они знают сами (tricks of the trade). А самое главное, что они терпеливо все объясняют и так же терпеливо отвечают на все наши глупые вопросы. А это многого стоит.
Люда, еще раз большое-большое спасибо!
Катюня

Date: 2014-01-03 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-malin.livejournal.com
Здравствуйте, Людмила.
Разрешите, пожалуйста, мой вопрос по закваске.
Второй раз уже вывела закваску Сарычева. (На первой даже испекла два раза хлеб (не очень удачно, но вкусно) и отличные оладушки. Но потом я заболела и закваска испортилась.)
Сейчас я вывела ее второй раз и поставила переводить в рабочую. Ржаная поднимается хорошо, а пшеничная не хочет. Может, сначала надо вывести рабочую ржаную, а потом уже переводить на пшеничную?
Я свела все себе в такую схему, есть ошибки?:
1. Получение рабочей закваски
Закваску спонтанного брожения развести до влажности 200%, процедить.
Добавить нужной муки до влажности 100%
Ржаной – из расчета муки 1:1, пшеничной – 1:2
Выбраживать три раза по схеме 6ч:6ч:12ч при t-ре 30С, подкармливая в той же пропорции
Полученную производственную закваску использовать в хлебопечении, часть – хранить
2. Хранение
Полученную рабочую закваску развести ледяной водой до состояния 200% влажности, присыпать мукой и поставить в холодильник, закрыв крышкой или пленкой.
3. Расконсервация
Достать из холодильника, промешать присыпанную муку, довести пропорции до 100% влажности, добавить муки: для ржаной 1:1, для пшеничной 1:2
Для хлебопечения выбродить 4-6часов при 30С, для дальнейшего хранения – по схеме 6ч:6ч:12ч при t-ре 30С, затем – опять залить ледяной водой, присыпать и в холодильник.
С Новым Вас Годом!
Всего самого наилучшего, радуйтесь жизни и радуйте нас :)
С уважением - Елена

Date: 2014-01-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Елена.

Я не совсем понимаю вашу схему.

Если вы выводите закваску Сарычева, то сначала вы выводите закваску из спонтанно забродившего теста из обойной ржаной муки. Этапы показаны в статье про закваску Сарычева.

(1)Сначала колобок "бродит" после кормлений,

(2) потом он затихает на время (после кормления остается целым, не вспухает, только становится все кислее и кислее), и

(3) потом он потихоньку снова начинает бродить, после каждого нового кормления набирая силу и молочнокислый аромат. В конце концов жта закваска спонтанного брожения по методу Сарычева будет готова.

(4) Следом этой закваске дают т р и кормления по ГОСТу 1:1.

Например, три последовательных вот таких кормления:

100г мягкой порции теста из колобка+50г муки+50г теплой воды, 4ч брожения при 30С. Потом взять 100г от этой и покормить 50г муки и 50г теплой воды, 4ч при 30С. И ещё раз. Производственная закваска готова.

Для хранения в холодильнике очень удобно перевести её на белую пшеничную муку серией из нескольких кормлений белой мукой и водой, по схеме

100г закваски
100г белой муки
60г воды

Вымесить до развития клейковины, оставить бродить, пока не удвоится в объеме (что займет не больше 3-4ч при 25-30С.

И хранить либо в воде, либо в затертом мукой виде. Как показано тут
http://mariana-aga.livejournal.com/198497.html
http://mariana-aga.livejournal.com/199044.html

Если "закваска" поднимается при кормлении ржаной мукой и не поднимается на белой пшеничной, то у вас ещё не закваска, а тесто на первой стадии её выведения, когда простое тесто из муки и воды бродит, потому что в нем много бактерий из ржаной м у к и.

Настоящая закваска, когда она готова, будет весело бродить на любой муке. Брожение закваски не зависит от муки, понимаете? з а к в а с ка содержит бактерии и дрожжи и они любой мукой будут питаться.


спасибо

Date: 2014-01-05 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] elena-malin.livejournal.com
Здравствуйте, Людмила.
Большое спасибо за разъяснение, поняла.
Я думала, что закваска Сарычева у меня вывелась и собрала из Ваших статей схему, как действовать дальше. Теперь вижу, где ошибки.
У нас обойную муку даже оптом не продают, я помолола на кофемолке зерна ржи, как я поняла, это и есть обойная мука, только помол крупнее. Когда колобки надолго застыли, я стала смешивать молотую из зерен с покупной обдирной. Может и совпадение, но они проснулись, стали сильно трескаться. А пахнут квашенной капустой. Но, чтоб увеличивались, как-то не заметно. 11 дней уже прошло с тех пор, как я ее начала выводить.
Теперь поняла, что надо еще подождать. Хорошо, что я не весь колобок пустила на перевод в производственную, часть продолжала кормить 1:1,5, т.е. продолжаю выводить.
Теперь буду ждать, пока колобки начнут увеличиваться. Я почему-то решила, что, раз рожь без клейковины, то и увеличиваться колобки не должны.
Прочитала про хранение закваски по ссылкам, которые Вы дали. А если печь 2-3 раза в неделю, то есть смысл хранить закваску в жидком виде, как описано статье Как обращаться с закваской (http://mariana-aga.livejournal.com/129913.html)? Там, вроде, «оживление» побыстрее? Или «утопленница» во всех случаях лучше?
Спасибо за терпение.
С уважением – Елена

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 13th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios