Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga

                      Заварка - подогретая до 65-70С смесь муки и воды.
Источник фото: Как это сделано.
Подогретую смесь муки и воды как только ни называют: клейстером, киселем, белым соусом, заварным кремом, заваркой, 65С танг жонг, запаренной мукой и даже "квасником", если это для приготовления кваса. Её используют напрямую в таком виде или же дополнительно осахаривают и иногда сбраживают перед использованием.

Я не люблю возиться с заварками, ибо дело это грязное, липкое и потому для меня неприятное. Да и сорта хлеба с заварками я не особо жалую, ни ржаные заварные, ни пшеничные. Ржаные заварные сорта хлеба слишком приторные на мой вкус, а пшеничные - слишком воздушно-пышные, бестелесные.  Но в последнее время я много возилась с ржаным квасом, а он на заварке, на самоосахаренной или осахаренной заварке готовится. Мне пришлось приспособиться и научиться делать заварки быстро и чисто с помощью микроволновки. В тех количествах, что мне надо, на банку кваса или на одну-две булки хлеба, с помощью микроволновки заварка за секунды готовится.

Для тех, кто совсем новичок или хочет почитать обзор по заваркам, его составили специалисты от фирмы Лесафр, той, что инстантные дрожжи САФ производит. Это обзор можно почитать тут: ЗАВАРНЫЕ ПАСТЫ. Или тут: Что такое заварка. Если это исчезнет со временем, то вот самое главное для нас в этом обзоре:



В микроволновке я готовлю заварку так: смешиваю муку с водой в пропорции примерно 1:4 по весу и на максимальной мощности прогреваю до 65-70С. Заварка из 100г муки и 400г воды, например, готова за 2 минуты. Заварка из 20г муки и 80г воды - за 20 секунд. При этой температуре крахмал клейстеризуется, а белки муки коагулируют, "завариваются в "яичницу"". Казалось бы и дело в шляпе.

Однако это ещё не все. Не так быстро.

Заварка из смеси обойной ржаной муки и воды, прогретая до 70С

 Если вы прочитали предложенный вам выше текст, то заметили, что даже самую примитивную заварку для полноценного её заваривания нужно выдержать при определенной температуре. Это не мгновенный процесс.

Заварку из белой муки, это пшеничная в.с., 1с, ржаная сеяная или пеклеванная, выдерживают 40-60минут при 63-65С.
Заварку из темной муки, это пшеничная 2 сорт, обойная, цельнозерновая мука, выдерживают 40-60минут при 70-73С.

В микроволновке это выглядит у меня так: я ставлю большую кружку с крутым кипятком и кружку с заваркой внутри микроволновки и раз в полчаса прогреваю недолго, минуты на макс. мощности достаточно для заварки из 100г муки. Чтобы температура внутри микроволновки и внутри заварки держалась на уровне 63-65С или 70-73С. Это пастеризует заварку и полностью её "заваривает". Крутой кипяток у меня всегда есть в чайнике-водогрейке. Но его можно и в микроволновке вскипятить.

Для самоосахаренной или осахаренной заварки, её охлаждают до 63С или ниже и вносят ферменты, которые превратят крахмал в сахар, а белки - в аминокислоты. По сути, мутный клейстер превратится в блестящий жидкий сахарный сироп, резко приторный на вкус.

Самоосахаривание - это когда в заварку вмешивают немного незаваренной муки. Обычно, обойной муки. Тонкость тут в том, что у муки должно быть достаточно низкое число падения, мука должна быть "сладкая", из проросшего зерна. Строго говоря, у неё должно быть число падения ниже 230 секунд. В домашних условиях можно определить число падения муки за 20 мин, экспресс выпечкой небольшого колобка пресного теста. Подходящая для самоосахаривания заварок мука даст колобок с трещинкой или даже крупной пустотой в разрезе.
Разное число падения - разный срез у пресного теста.

Альтернативно можно проверить нашу муку на её способность самоосахариваться с помощью капли йода. Капля йода в растворе чистого сахара сохранит свой цвет йода. А в растворе чистого крахмала цвет йода станет синим. Если заварка хорошо осахарилась, то цвет капли йода не изменится, весь крахмал превратился в сахар.

Вот как я проверила способность цельнозерновой ржаной муки из Сербии самоосахаривать мою заварку.
В чашечке сверху - ложка чистого сахара, слева - самоосахаривающаяся заварка из сербской ржаной муки после 2 часов самоосахаривания при 60-65С. Справа в углу - ложка этой сербской муки (она содержит 0% сахара, чистый крахмал).

Я влила воды в каждую плошку и размешала: раствор сахара, раствор заварки, раствор муки
.


В каждую плошку капнула йода, буквально по паре капель. Смотрите, йод сохранил свой цвет в плошке с чистым сахаром. Он стал глубоко фиолетово-сизым в плошке с крахмалом муки. И он стал красновато-сиреневым в плошке с самоосахаривающейся заваркой. Это говорит нам, что небольшая часть крахмала превратилась в сахар.

В принципе, если бы мука была с номальным числом падения, за 2 часа осахаривания цвет заварки с йодом был бы такой же как у чистого сахарного раствора - рыжевато-коричневый. Но этого не произошло. Осахаривание есть, но очень слабое.


Если вы в Америке, то тут вся мука с числом падения выше 230 сек  (250-400 сек) и не подходит для самоосахаривания ею заварок. Исключением является мука из проросшего зерна.

У нас в Канаде я видела несколько марок, в частности,очень хороша мука от Анита.

Если такой муки нет, то самоосахаривание заварки невозможно. Естественно, оно все ещё возможно, если есть зерно и его можно намочить на 18ч, чтоб проклюнулось и растолочь или смолоть в кашицу и добавлять по чайной ложечке в заварки и этим активированным зерном самоосахаривать заварку. Но это ж возни сколько! Как приготовить дипергированное зерно показно тут: https://mariana-aga.livejournal.com/234733.html

Для осахаривания заварки применяют тогда другой прием, добавляют в заварку либо фермент амилазу, либо диастатический солод. В США можно купить и то и другое.

Диастатический сироп слева - это обычный сахарный сироп с добавкой чистой амилазы. Диастатический солод справа - это смесь соложеной ячменной муки, сахара и обычной муки. Эти препараты позволяют очень  быстро полностью осахарить заварку, буквально за полтора-два часа при 60-65С бесвкусный мучной кисель превратится в приторнейший сахарный сироп. Если оставить заварку на ночь, чтоб она осахаривалась при спадающей температуре, то можно и не поддерживать оптимальную температуру в 60-65С. Заварка и при комнатной температуре осахарится, просто дольше времени займет. На производстве даже и не заморачиваются со специальным поддерживанием оптимально высокой температуры осахаривающейся заварки. Прикрывают платком и оставляют в покое на несколько часов.

На фото - осахаривающаяся при комнатной температуре заварка для темных сортов хлеба, вроде бородинского и карельского. В неё добавлены специи и красный солод, поэтому она такая красновато-черно-шоколадная. Если б она осахаривалась при 65С, то ни к деже невозможно было прикоснуться, ни пекарь не могла бы в помещении находиться. Фото: Ирина Якунина.


Date: 2019-11-14 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] volnij-hudoznik.livejournal.com
спасибо большое за статьи!

Date: 2019-11-14 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Не за что. Я всегда вам рада, Эмуна. :)

Date: 2019-11-14 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] sheptala-elena.livejournal.com
Вы истинный исследователь! Всегда восхищаюсь тем, что Вы делитесь с нами, неразумными. Спасибо!

Date: 2019-11-14 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Рационализатор-изобретатель! :)

На самом же деле, ничто не стоит на месте. Время от времени полезно перетряхивать основы и проверять, что нового в давно известном старом появилось.

Ни кулинария, ни хлебопечение не стоят на месте. К давно известным ржаным заваркам, например, прибавились китайские пшеничные на молоке (65С танг жонг), у них свой эффект в тесте. Они революционные по последствиям для хлебопечения. К ним прибавились невероятные японские заварки югон, и так далее.

Date: 2019-11-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alatyrj.livejournal.com
Приятная новость -- осахарится и при комнатной температуре. Ещё парочка таких новостей, и я решусь испечь ржаной хлеб.
Люда, вы пекли коржики из книги о вкусной и полезной пище? Они очень простые и вкусные.

Date: 2019-11-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Ну да, Еленочка. Так тесто для рижского хлеба готовили. Закварка осахаривалась при комнатной температуре около суток. Потом советские технологи из Москвы и Питера решили улучшить рецептик и стали осахаривать полтора часа при 63С, благо оборудование позволяет. Неизвестно, изменился ли от этого хлеб или они чем-то пожертвовали в его вкусе и аромате.

Что за коржики? Ржаные лепешки или что? После эпопеи с квасом я тоже хочу простого и вкусного :)

Date: 2019-11-14 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alatyrj.livejournal.com
Пшеничные на сметане. Называются просто коржики. Из несладкого пресного теста на сметане.

Муку высевают на стол, делают в ней ямку и кладут туда остальное; масло размягчают.Тесто раскатывают до 1/2 сантиметра, вырезают кружки. Кладут на лист, смазывают яйцом и пекут в горячей духовке примерно 10 -- 15 минут.
На два стакана муки -- 2 ст. ложки масла, 2/3 стаканы сметаны, 1 яйцо, 3 ст. ложки сахару, 1/2 чайной ложки соды.
Я ещё добавляла соль, как на хлебное тесто.

Перевод в граммы по таблице из книги о вкусной и полезной пище.
стакан муки -- 160 грамм
сметаны -- 250 грамм
ложка масла -- 20 грамм
сахара -- 25 грамм



Edited Date: 2019-11-14 07:21 pm (UTC)

Date: 2019-11-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Спасибо, Лена! За мной должок! :)

Date: 2019-11-18 12:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда.
"ибо дело это грязное, липкое и потому для меня неприятное"
У Вас и на фото все чересчур густо.
ОЧЕНЬ чересчур.
Клейстеризованный затор с гидромодулем 1/4 выглядит вот так примерно:

https://pro-alko.ru/wp-content/uploads/2019/03/Invertirovanie_sahara_dlya_bragi_recept__proporcii__kak_prigotovit__zachem_dobavlyat_limonnuyu_kislotu__plyusy_i_minusy_procedury_1-2.jpg

или вот так:

https://cdn.homedistil.ru/fs/1608/19/46180.102764.jpg

После осахаривания его консистенция не меняется.
На вкус - слегка сладковатая водичка.
Но никак не приторная.

Может быть, дело в микроволновке ?
Самогонщики клейстеризуют либо нагревом паром, либо на водяной бане.
С уважением.
Алексей.

Date: 2019-11-18 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Алексей!

Вот ваши фото

То, что вы показываете как клейстеризованный затор, - это абрикосовое пюре с водой и сахаром.

Image

Второе фото - это не мучная заварка, а рис (зерно), залитый чуть теплой водой с добавленными ферментами: "Взял 5 пачек риса по 800г.
Засыпал их в трехлитровые банки, залил чуть теплой водой. Добавил в каждую предварительно разведенные ферменты, используя разные навески, мл/кг: 0,5; 1; 1,5; 2."
Image

Но неважно. Важно то, что хлебопечение - это не индустрия напитков. Это другая область, другое ремесло и умение. Полуфабрикаты по-другому выглядят и на то есть свои причины.

В хлебопечении осахаривают не крупу и даже не крупку (дробленый солод), а муку, пропорции для заварки от 1м:1в до 1м:2.5в, максимум 1м:3в по весу берутся. Это связано с тем, что в хлебном тесте вода ограничена, её немного, и её распределяют "с умом" на разные операции: часть - на заварку, часть на закваску, часть - на замес теста, на растворы соли, дрожжей, сахара и так далее. На заварку выделяют очень ограниченное количество воды.

Представьте себе, что у вас на 1 кг муки всего 500-700г воды в тесте, и заварка по рецепту готовится из 300г муки для этого хлеба (московский заварной хлеб). Невозможно приготовить заварку из 300х4 = 1.2л воды и 300г муки, ибо воды на все про все всего 500-700г.

Я обычно 1:4 или даже больше беру воды к муке (на 100 муки 400 воды), чтоб легче было дело иметь с заваркой, если рецепт то позволяет (заваривается совсем маленькая часть муки в рецепте). Но я и сахар, соль и дрожжи не в виде растворов ввожу в тесто, как на хлебозаводах, где дозировка всего в жидком виде, в виде растворов.

Естественно, поскольку воды по отношению к сахару в хлебопекарной заварке меньше, концентрация сахара в сиропе выше и заварка приторная на вкус, по сравнению с суслом, в котором сахар сильно разбавлен жидкостью.

Мое нежелание возиться с заварками всегда было связано с тем, что даже если мне нужно заварку всего из 20-50г муки приготовить на 50-100г воды, то этот технически трудно осуществить даже в малюсенькой кастрюльке. Все размазывается по стенкам, надо больше заготавливать... такая возня тульскому Левше под силу, не мне. Таке что микроволновка оказалась для меня спасением. Для домашней выпечки с её крошечными количествами заварок под одну буханку хлеба для городской семьи - самое то.

Date: 2019-11-18 02:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Просто хотел показать как выглядит "1/4". Описание к фото не читал. Увидел похожие - "показал".
:о)
Что там может мазаться, не понимаю...
А на заглавном фото ваще какой-то ацкий солидол - им только шатуны у паровоза мазать.
Неужели это реальная заварка на хлебзаводе ?
Всегда Ваш.
Алексей.

Date: 2019-11-18 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да, Алексей, не забывайте, что на фото показана заваренная цельнозерновая мука с молотым красным солодом (цельное зерно с оболочками опять же) для Бородинского хлеба, тонкосмолотая мука с отрубями исключительно влагоемкая сама по себе, даже без заваривания дает густую массу.

Вы поймете, что там будет мазаться, когда попробуете приготовить дома заварку из 50г муки и 125г воды, помешивая, на конфорке вашей кухонной плиты. Там все, блин, размажется по стенкам посуды и налипнет комками по ложке-веничку и ничего не останется наскрести на хлеб.

Date: 2019-11-18 03:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На конфорке это жесть.
Я бы на водяной бане замутил.
Хотя, бородинский не "мой" хлеб - вряд ли когда-то возьмусь.
Спасибо за внимание.
Алексей.

Date: 2019-11-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] tatyana-col.livejournal.com

Именно так и выглядит заварка на производстве). Пшеничная заварка для производства жидких дрожжей выглядит ещё круче).

Date: 2019-11-20 12:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А какой смысл в такой густоте ?
Ведь можно сделать пожиже (поудобнее в работе).
И дрожжам/бактериям в жидкой среде легче работать.
У самогонщиков и пивоваров есть такое понятие как "подвижность сусла".
А "лишняя" вода ведь никуда не денется - так и "перейдет" сначала в опару, а потом и в тесто .
Спасибо.
Алексей.

Date: 2019-12-08 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sb16.livejournal.com
Добрый день! У вас когда-то был пост про пробную выпечку для оценки качества ржаной муки, но он больше недоступен. Меня интересует возможность примерной оценки числа падения и общего качества ржаной муки в домашних условиях, так как само-осахаривающиеся заварки из Британской муки у меня тут в Британии не получаются, всегда приходится добавлять солод. Но хотелось бы провести тесты различной муки и найти что-то более менее подходящее. Не могли бы вы что-то посоветовать?

Date: 2019-12-08 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день! Когда я училась тестировать хлебопекарные качества ржаной муки, я тестировала всеми тремя способами: выпечка пробного хлеба из ржаной муки на дрожжах, выпечка на закваске и выпечка экспресс методом из пресного теста (50г ржаной муки+41г воды, выпечка колобков при 230С в течение 20мин). Что ещё можно посоветовать кроме этих трех методов, я даже не знаю.

Если вам нужно описание методов и рецептур теста для пробных выпечек, то копии трех статей (без иллюстраций) про эти три метода сохранились в интернете, например, тут
https://www.liveinternet.ru/users/yanastasya/post352917441/

https://www.liveinternet.ru/users/yanastasya/post352917542/

https://www.liveinternet.ru/users/yanastasya/post352917658/

Следуя по тексту вы можете проделать эти же эксперименты и сделать записи и фотографии на будущее, как их делала я. Так вы научитесь определять качество муки и определять какая вам больше подходит их муки урожая конкретного года, которая есть в продаже.

С чем сравнивать визуально улыбку (трещину в мякише) для разного числа падения можно посмотреть тут
https://mariana-aga.livejournal.com/21528.html

Для белой ржаной муки есть статья с кое-какими фото колобков экспресс-выпечки. Там я показала как я оцениваю качество по внешнему виду колобка и его срезу. Она тут:
https://mariana-aga.livejournal.com/232928.html

Date: 2019-12-08 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sb16.livejournal.com
Спасибо большое!

Заквасочная диллема

Date: 2019-12-24 08:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Людмила!

Извиняюсь за оффтопик, и прошу помочь с хронической закваскочной проблемой, причину которой я уже почти год не могу найти.

За последние полгода я выводил много разных видов заквасок (Дезем, по Калвелю, густая ржаная, по Силвертон, самая-самая с Сан-Франциской, КМКЗ, термофильная, по Витлеру) и со всеми кроме КМКЗ и закваски по Витлеру происходила одна и та же история: сразу после выведения они имели отчетливый аромат как в описании закваски (Дезем — моченые яблоки, а Силвертон — пшеничный хлеб и т. д.), но спустя несколько освежений аромат у закваски угасал и пропадал. Та же картина и с хлебом — сразу после выведения ароматный, а после — по вкусу и аромату примерно как обычный опарный на хлебопекарных дрожжах. Совершенно некислый, хоть и делался на одной закваске (исключение — закваска Силвертон, в этом хлебе была легкая кислинка, но никакого вкуса и аромата). Ржаной хлеб на густой закваске, освеженной детмольдовским трехфазным методом, расстаивался как обычно очень быстро, но получился совершенно некислый и липкий.
При попытке вывести КМКЗ всегда получалась слабокислая быстро плесневеющая жижа. Если же использовался ускоренный метод (с добавлением уксуса/солода/винограда и т. д.) получалось что-то вроде ржаного уксуса, и хлеб на этом был кислый, неароматный.

Пробовал муку разных производителей и из разных стран (Украина/Россия).
Вода — фильтрованная и кипяченая (осмос), пробовал так же просто родниковую.
Температуру, указанную в рецептуре держу в расстоечном шкафу, иногда дополнительно перестраховываюсь водяной рубашкой (если нужно держать 40 и выше), проверяю температуру отдельным градусником.
Думал, что ошибаюсь при помещении закваски в холодильник, но с Деземом (не был при температуре ниже 14С) и закваской по Калвелю (не охлаждалась ниже 10,5С) повторилась та же история.
Раньше выводил, уменьшая общий вес ингридиентов, после Вашего совета стал выводить точно так, как указано в рецептах, но результат не изменился.

Где мне искать косяк, который я постоянно допускаю? Понимаю, что у меня дохнут МКБ, но как этих бедолаг спасти — ума не приложу.

Надеюсь на Вашу помощь.
С уважением, послушник Владимир.

Re: Заквасочная диллема

Date: 2019-12-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте! Дилемма - это когда у задачи есть два решения и ни одно из них вам не подходит, не устраивает. О чем вы, собственно? О какой дилемме?

Я не знакома с термофильными и не знаю что такое трехфазный детмольд.

Если у вас и есть косяк, то он в том, что вы не задокументировали процесс выведения и введения закваски и выпечки хлеба.

Заведите себе жж и отследите процесс в картинках с описаниями. Тогда можно будет словить что-то. А так, "без улик", сказать нечего. Возможно, что вы обобщаете в одну кучу совершенно разные вещи.

Может быть, у вас завышенные ожидания от заквасок? Свежевыведенные конечно же отличаются от "старых". Они и интереснее и - зачастую - качественнее, я это тоже в свое время заметила и увлекалась выпечкой именно на свежевыведенных заквасках, для чего освоила быстрые методы их выведения. Не зря же до появления чистых культур закваски выводились пекарями раз в неделю (как в Российской империи, так и в Германии). Раз в неделю, Карл! Они настолько быстро "мутируют". Белые пшеничные французские дольше месяца не держатся даже при самом осторожном их ведении 24/7, нужно свежие выводить, если хочешь марку держать. Даже с чистыми культурами гарантия устойчивости заквасок - где-то от двух недель до трех месяцев.

Конечно, есть закваски, которые "вечные". В них либо простая микрофлора из пары особей, там нечему вырождаться, либо они в условиях пекарни самоподдерживаются, ибо в пекарне микрофлора специфическая - микробы везде - на поверхности оборудования, на руках пекарей, в биоаэрозоле витают.

С другой стороны, меня настораживает, что у вас и на дрожжах хлеб не получается. Он и на дрожжах может быть суперкислым и всегда - с богатым букетом, не уступающим заквасочному совершенно ничем. Разница между дрожжевым и заквасочным хлебом - всего лишь в одном градусе кислотности, заквасочный чуть кислее на вкус (или оставляет чуть кислое послевкусие, потому что МКБ заквасок производят не только некислую молочную, а и кислую укусную кислоту), но букет абсолютно такой же. Иначе бы в ГОСтах не позволили хлеб одного и того же сорта печь как на закваске, так и на одних дрожжах.

Так что что-то в ваших описаниях не так с умением именно хлеб печь.

Если вам важна устойчивость, скажем, в условиях пекарни, где покупатели от хлеба ожидают неизменного во вкуса-аромата, то переходите на покупные култьуры. Покупайте для хлеба не только дрожжи, но и закваски с гарантированным профилем. Дома можно на бакфермент Секова полагаться, и другие заквасочные препараты в продаже есть, вроде "Ячменной" Шалухова и т.д.

Альтернативно можно свои свежевыведенные культуры консервировать высушиванием или затиранием отрубями, с быстрым восстановлением за ночь или за сутки перед выпечкой. Квас/хлеб Степаниды Лупач - такой пример. Её молочнокислая микробная культура устойчиво сохраняется в корках теста и активируется в неизменном виде в жидком самоосахаренном кисельке и качество - непревзойденное. Букет - невероятный (богатый, приятный) и уникальный. Кислотность и качество хлеба - идеальные, что у ржаного, что у белого-белоснежного пшеничного. Я не веду её в виде кваса, у нас зима на дворе, квас перестали пить. Пользуюсь сушеным препаратом Стешиной микробной культуры для выпечки. То же самое можно сказать о "домашних дрожжах". Это очень богатый МКБ препарат свежевыведенной и засушенной закваски с хорошей подъемной силой. Активируется за ночь перед выпечкой. Это быстрее, чем подготовка закваски Силвертон, например, которая сутки требует, если ею раз-два в неделю пользоваться.

Re: Заквасочная дилемма

Date: 2019-12-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ahtyr-psalt.livejournal.com
Спасибо за ответ, пора начинать вести записи...
Хотя пока даже не представляю, что же я не так делал, что бигу выбраживал по рецепту 16ч при 16С, а хлеб по вкусу/аромату мало отличается от безопарного, и ни в какое сравнение не идет с заквасочным, который я делал на старой закваске, которая тоже резко потеряла аромат после 4 лет ведения.
Надеюсь что детальный конспект покажет косяки.

Date: 2020-01-10 05:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Людмила!
Спасибо большое за такую ценную информацию о заварке.
Скажите, пожалуйста, какое количество фермента амилазы или диастатического солода нужно добавлять в заварку?
Заранее спасибо!
С уважением,
Оксана

Date: 2020-01-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!


В статье указано. Я, конечно, не знаю, где вы возьмете чистый фермент амилазу, но если найдете, то там навернoe дозировка будет указана? Диастатический солод тоже варьирует по силе.

Так что добавляйте ферментные препараты или диастатический солод в пропорциях, указанных в статье (в тексте от Лесафр-Нева):

Image

Date: 2020-01-11 06:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо Вам большое за ответ!!
У меня есть Hoosier Hill Farm Dry Malt (Diastatic) powder, попробую с этим солодом сделать заварку в тех пропорциях, которые указаны в статье.

Date: 2021-04-22 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bugen9.livejournal.com
Здравствуйте, Людмила!
Хотел спросить у Вас, как у авторитетного исследователя, существует ли в англосаксонской культуре хлеб с использованием заварки и солода вообще. И, если есть, как в английском звучат связанные термины.
С уважением
Вадим

Date: 2021-04-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Вадим!

Про хлеб в англосаксонской культуре я не знаю, я не изучала. Но на английском языке, конечно, есть описания приема заваривания муки, в том числе ржаной муки и ржаного заварного хлеба, скажем, в описании скандинавского, немецкого, прибалтийского, белорусского или русского ржаного.

Cама заварка так и называается заваркой (заваренной мукой) - scalded flour, а заварной хлеб - scalded flour bread.

Вот пример сайта из Великобритании, где описывается прием заварки муки и заварного хлеба на британском английском. На других вариантах английского, впрочем, то же самое. Scalded flour, scalded flour bread.

https://www.panary.co.uk/scalded-flour/

Date: 2021-04-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
С солодом труднее.

Они различают диастатический и недиастатический солод, но у них нет понятия красного ржаного солода, ибо такой солод производится только на территории бСССР для наших сортов заварного с их характерным красноватым цветом мякиша. Так что они не понимают, что наш красный солод (ферментированный) - красный, потому что он ферментированный, а не потому, что он прожаренный дотемна.

Наш красный солод совсем не прожаривают, его сушат достаточно холодным способом при котором совсем нет карамелизации, "поджаривания". Так что слова такого, термина у них нет. Нет товара, нет и слова.

При попытке испечь наши сорта c красным солодом в рецептуре они берут недиастатический солод у пивоваров из числа прожаренных сортов ячменного солода (dark barley malt) под темные сорта пива и эля, а это не то, что ферментированный ржаной солод. Если напрямую переводить на английский, то будет fermented rye malt, non-diastatic.

Date: 2021-04-22 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bugen9.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-05-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] el-philippa.livejournal.com
“ Если б она осахаривалась при 65С, то ни к деже невозможно было прикоснуться, ни пекарь не могла бы в помещении находиться.” Люда, а почему пекарь не могла бы находиться?

Date: 2021-05-15 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Потому что она осахаривается при комнатной температуре. Чтоб она осахаривалась при 65С, в комнате была бы жара в 65С, отчего воздухом и дышать невозможно было бы, легкие сварились бы.

При 65С сворачиваются белки муки, в этом смысл заварки. При такой температуре готовят мясо, рыбу и яйца в су виде, например. Кровь человека сворачивается уже при 43-44С, поэтому больным людям сбивают жар, охлаждают лоб компрессами со льдом и т.п., а не то мозги спекутся. Провести рабочий день в такой среде было бы невозможно, запрещено законодательством.

Интересно, что в банях температура тоже высокая, но там от влажности еще многое зависит. Турецкие банщики работают при температуре воздуха в 50С, не выше, но там и влажность воздуха 100% и банщик практически голый, с него пот градом течет.

Date: 2023-05-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] fylena54.livejournal.com
Люда, добрый день! Спасибо за статью.
Я люблю простые методы, в том числе и изготовление заварок. Для себя нашла такой вариант. Я делаю заварку на три раза. У меня тестомес Анкарсрум. Засыпаю муку и заливаю кипяток. В итоге получается однородная масса. Обычно осахариваю сеяную муку( мне жалко обдирную и обойную ржаную муку, получаю её из Ставрополья) при 63-65. Если брать обойную или обдирную, то надо повышать температуру до 70-73 гр? У меня есть мини печь, которая может держать температуру 60-65 градусов.
У Сергея Кириллова есть рецепт хлеба Юбилярный, где добавляется ещё осахаренную отварную картошку. Два последних запека Бородинского и Юбилярного у меня появились дефекты: норки внутри хлеба. Бородинский добавила воды в тесто, а в Юбилярный — больше нормы по рецепту осахаренного картофеля.
Но у меня ещё вопрос: имеет ли смысл заменять сахар на осахаренные заварки для людей с лишним весом и диабетом?

Date: 2023-05-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] fylena54.livejournal.com
Image
Image
Image
Верхний снимок Бородинский в форме Л12
Средний -Л11
Нижний — Юбилярный, но потом открылась норка. Очень вкусный.

Date: 2023-05-29 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день, Елена!

Заварки из обойной и обдирной вначале пастеризуют при 72С в течение часа, а уж потом охлаждают до 63С , добавляют фермент и осахаривают их при 6-63С. В темных сортах муки много микробов из за отрубей, поэтому их обеззараживают при высокой Т в течение часа.

Дефекты на фото получились из за повышенной влажности теста.

Откуда сахар в хлебе — из заварки или из пакета с белым сахарным песком — не имеет значения. Имеет значение только то, как организм человека реагирует на хлеб в питании. Лишь треть всех диабетиков и людей с ожирением реагируют на хлеб резким повышением уровня сахара в крови. Таким людям следует от хлеба воздерживаться. Вообще его не есть. Всем остальным можно его есть, неважно, с сахаром он или с заваркой. У них от хлеба сахар в крови не скачет.

Date: 2023-05-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fylena54.livejournal.com
Люда, спасибо!

Date: 2023-05-29 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fylena54.livejournal.com
Люда, мне очень понравилась осахаренная картошка. Мне показалось, что она слаще заварки. Может быть я неправильно осахариваю заварку? Завариваю кипятком ( но у меня меня тройная масса ) поэтому температура падает пока завариваю, потом солод белый, потом 2 часа 60-65 гр. остывает естественным путём в духовке.
С картошкой легче: отварил в кожуре, натер на мелкой тёрке, добавил водички и солода, в печку. Зачем мучаться с заваркой муки? Я люблю добавлять картошку в тесто.

Date: 2023-05-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Лена, заваривание части муки в рецепте меняет сам характер хлеба. Заварные сорта не такие на укус как "простые", когда их жуешь, они как конфета или как смола на зубах. В них есть такое качество, как липкость.

И, конечно, при заваривании значительной части муки в рецепте и осахаривании ее с красным солодом появляется характерный аромат заварного сорта хлеба, его ни с чем не спутаешь. Простое подмешивание красного солода в обычное незаварное тесто для хлеба такого эффекта не дает.

Замена части муки картофелем в рецепте не меняет характер хлеба, незаварные сорта так и остаются по своим характеристикам "нелипкими". И аромата хлеба это не меняет.

Если ты заменяешь часть муки картошкой и осахариваешь картошку в заварном и это дает мякишу заварного хлеба характерную клейкость или липкость, то не имеет значения, что осахаривать - часть муки или часть картошки в рецепте. Главное - сорт хлеба сохранить, чтобы он был характериным заварным сортом хлеба по вкусу и аромату. Будет ли аромат тем же?

С другой стороны, домашнее хлебопечение является бескрайним полем для экспериментов и создания уникальных новых сортов. Тебя ничто не связывает по рукам и ногам. Главное, чтобы тебе сам процесс возни с тестом и сам хлеб нравились.

Заваривание муки в ржаном - это прием, которому тысяча лет уже исполнилось. Изначально воду подогревали до кипения и вливали в часть муки, давали остыть до теплого состояния и сбраживали. Получалась сброженная самоосахарившаяся заварка. Как сахар в ней, так и тепло в любое время года, помогали брожению. Ну и хлеб получался с особыми характеристиками, сладкий, вкусный, нечерствеющий. "Богатый" по вкусовым характеристикам, будто с медом.

Вот почему пекари веками заваривали часть муки в ржаном хлебе. "Мучились" с заварками, как ты говоришь :) Сегодня мы завариваем муку, чтобы сохранить те старые сорта хлеба, потому что к такому хлебу привыкли с детства, а не потому, что в доме или в монастырской келье дубак и тесто не забродит на ледяной воде из ручья или колодца, нет горячей воды в кране или потому что обычный сахар или мед нам не по карману.

Date: 2023-05-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fylena54.livejournal.com
Спасибо, Люда! С сахаром прояснила для себя! Поняла, что воду бездумно плюхать нельзя в ржаной хлеб.
Пеку хлеб под названием Заливной на ржаной закваске пшеничный. Но это все-таки пшеничный.

Date: 2025-04-14 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] Наталья Антонова (from livejournal.com)
Люда, здравствуйте! Огромное спасибо Вам за познавательные посты о хлебопечении!
Подскажите, пожалуйста🙏, одну вещь: при осахаривании заваренной ржаной муки требуется поддерживать температуру 63-65⁰; это такая температура у заварки должна быть, или же имеется в виду температура воздуха в духовке, где происходит осахаривание заварки? Никак не уясню для себя этот момент, и это не даёт мне покоя...

Date: 2025-04-14 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Наталья!

Не то, чтобы требовалось поддерживать температуру заварки на уровне 63-65С. Просто при такой Т реакция превращения крахмала в сахар протекает максимально быстро. Если выше, то реакция прекратится, ферменты разрушатся, а если ниже, то реакиця идет, но помедленнее. При 63-65С весь крахмал превратится в сахар, а густая заварка - в разжиженный сладкий сироп, за два часа.

Можно и помедленнее. Довести температуру заварки до 65С и оставить ее медленно остывать всю ночь. Осахаривание тоже произойдет, медленнее, при спадающей температуре, в теплой печи, например. Так осахаривают заварки для прибалтийских сортов ржаного хлеба и домашнего белорусского ржаного.

Температура в помещении или в печи не обязательно должна быть 65С. Имеется в виду температура именно заварки. Можно оставитиь ее на теплой конфорке, например. У меня на электрической плите со стеклокерамическим покрытием есть такая конфорка, именно теплая, а не горячая. На ней не готовят, а поддерживают пищу горячей или теплой, подавая тепло к посуде снизу, через контакт со стеклом, а не со всех сторон вокруг, через воздух, как в духовке.

В духовке я никогда не пробовала осахаривать при 65С. Но у моей духовки есть функция расстойки изделий перед выпечкой при 40-42С. Духовка сама поддерживает температуру духовки, ее стенок и воздуха в ней, на таком уровне. И тесто булочек, пирожков или хлеба будет 40С, что нам и нужно. Так тоже можно осахаривать заварку, при 40С, всю ночь.

Date: 2025-04-14 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Наталья Антонова (from livejournal.com)
Люда, огромное-преогромное Вам спасибо за такой развёрнутый ответ!❤ Вы -настоящий знаток хлебопечения!

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 16th, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios