Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga
Эта статья продолжает тему про выведение заквасок и их использование, которую я начала вести на прошлой неделе, благодаря книге Лионеля Ватине.


Французом  в этом рассказе я называю обычный французский белый хлеб. Простейшее французское хлебное тесто, из которого пекут хлеб, батоны, хлебцы, французские булки 1750-1940х и т.д. Ватине приводит рецепт безопарного теста на инстантных дрожжах и добавляет, что его можно улучшить, добавив к нему либо 100г  закваски, либо традиционной опары (пулиш).
Американкой в СССР 1930х пекари называли ржаную закваску для хлеба. Один пример американки приведен в книге "350 сортов хлебобулочных изделий", написанной в 1935-1936г. В отличие от примитивной закваски спонтанного брожения, у американки есть свои особенности. Я расскажу какие и какая получается закваска. Хлеб с ней покажу в отдельной статье, чтоб не перегружать эту.

Название статьи "Француз и американка" обыгрывает тему жизни и работы Лионеля Ватине. Он француз и пекарь, но женат на американке по имени Мисси, у них две дочки. Мисси не менее энергична, чем Лионель, но она не пекарь. Она по образованию и профессии - управляющий бизнесом и именно благодаря ей Лионель стал владельцем собственной пекарни с неустанно расширяющимся ассортиментом, бизнесом и славой.

ФРАНЦУЗ

100г спелой закваски
450г сухой муки*
4г инстантных дрожжей
8-11г соли**
300г воды или по влагоемкости муки

* Если мука без сахара, на этикетке у муки указано меньше 2% сахара в муке, то добавить 25-30г мальтозной патоки в тесто.
** Чем кислее закваска, тем меньше потребуется соли в тесте. Кроме того, это вопрос вкуса. Французский белый хлеб традиционно солоноватее русского, потому что их тесто более пресное, чем наше опарное. В русском ситном хлебе 15-16г соли на кг муки, а во французском - 20-25г соли на кг муки.


Замесить тесто без закваски, перемешивать 8 мин на средней скорости. Оставить смесь в покое на 20-60минут, чтоб мука в тесте набухла и можно было месить тесто. Добавить закваску, перемешать до однородности и выбить на высокой скорости до сияющего состояния, пузырей по поверхности, чтоб тесто больше не липло к стенкам дежи, а схватилось в единый ком. Дать тесту 1.5-2ч брожения при 23-27С, пока не увеличится в объеме до 3-4л. Обмять, снова выбивая тесто на высокой скорости до сияющего состояния, растянуть на столе в пласт и сложить втрое и ещё раз втрое. Дать тесту 30мин покоя, за это время оно удвоится, и свернуть его в хлеб или разделать на багеты, хлебцы и т.п. Расстойка примерно 1 час при 23-27С, надрезать, испечь при 200-240С с паром. Хлеб из 500г муки печется примерно час: 20мин в с паром и потом всухую ещё 40мин при 200С.

Иллюстрации

Спелая закваска для хлеба

Замесить тесто без закваски, перемешивать 8 мин на средней скорости. Оставить смесь в покое на 20-60минут, чтоб мука в тесте набухла и можно было месить тесто.

Добавить закваску, перемешать до однородности

Выбить на высокой скорости до сияющего состояния, пузырей по поверхности, чтоб тесто больше не липло к стенкам дежи, а схватилось в единый ком.

Дать тесту 1.5-2ч брожения при 23-27С, пока не увеличится в объеме до 3-4л.

Обмять, снова выбивая на высокой скорости до сияющего состояния.

Растянуть тесто на столе в пласт и сложить втрое и ещё раз втрое. Подоткнуть в тугой шар и уложить обратно в дежу миксера, укрыть.


Дать тесту 30мин покоя, оно за это время удвоится, и свернуть его в хлеб или разделать на багеты, хлебцы и т.п.

Расстойка примерно 1 час при 23-27С, надрезать, испечь при 200-240С с паром. Я решила надрезать так, как Лионель Ватине надрезает его пан де ми (сдобный молочный тостовый хлеб)
PAN DE MIE

Хлеб из 500г муки печется примерно час: 20мин в с паром и потом всухую ещё 40мин при 200С.

В зависимости от интенсивности обминки и способа формовки, мякиш будет или ровный или с открытой и нерегулярной пористостью.



Если нет закваски, то взять 500 сухой муки, 5г сухих дрожжей, 10-11г соли и 350 воды.

С другой стороны, вместо улучшения теста закваской можно улучшить его дрожжевой опарой "пулиш": 200г муки, 200г воды, крошечная щепотка дрожжей (1/16-1/8 ч.л.), 8-12ч брожения при 18-23С.
Готовая опара поднимется и начнет слегка впадать в центре. В опару добавить 300 муки, 5 сухих дрожжей, 10-11 соли и 150 воды, замесить тесто, как описано выше (перемешать, дать тесту 20-60мин набухнуть, вымесить и т.д.) и дальше все по рецепту.

АМЕРИКАНКА

Ржаной хлеб мне очень долго не поддавался и тому были две причины. Современная ржаная мука сильно отличается от традиционной ржаной муки 19-20 века, по рецептам которых я пыталась испечь хлеб. И закваска, на которой я пыталась приготовить ржаное тесто, у меня была холодная французского типа, а нужна "горячая".

Со временем я научилась поправлять современную ржаную муку до уровня традиционной хлебопекарной. Там все просто: умягчить муку белым солодом и лецитином, подсластить муку мальтозной патокой до уровня сахара в муке в 5-10%.  А по поводу правильных ржаных заквасок мне ещё есть что сказать.

Для начала приведу описание типичной ржаной закваски из статьи Франка Сугихара, американского ученого, впервые изучившего франузский заквасочный хлеб в Сан-Франциско. Именно он впервые обнаружил бактерию сан-франциско, которая есть во многих заквасках в мире, но которую сто лет никто из микробиологов не замечал, потому что она требует особых условий культивации в лаборатории - необычного питания.

 В статье "Нетрадиционные способы сбраживания теста в производстве хлебобулочных изделий", октябрь 1977г, Сугихара пишет: "Ржаные закваски можно приготовить самыми разными способами, но простейшим методом будет смешать ржаную муку с водой в пропорции 1:1 и оставить это тесто на несколько суток спонтанно закиснуть при 35С. Процесс можно ускорить, добавив в смесь прессованных дрожжей (1-2% от веса муки). Чтобы поддерживать закваску в рабочем состоянии, её ежедневно освежают ржаной мукой и водой в той же пропорции (1:1)."



Нам может показаться странным называть тесто на закваске нетрадиционным, ведь это старинный и потому традиционный метод создания теста. Но Сугихара пишет про американский хлеб, который традиционно весь двадцатый век пекся на дрожжах и тренд был к сокращению времени брожения теста. Умение печь хлеб на закваске и долго выбраживать хлебное тесто было для американских пекарей 1970х как раз чем-то нетрадиционным.



Вернемся к закваске американке. Французские закваски - белые пшеничные, они ставят себе целью размножать в закваске дрожжи или максимум - бактерию сан-франциско. В сущности, целью является получить некислый пышный хлеб, будто он на дрожжах, которых в старые времена не прлизводили, а пивные дрожжи были слишком горькими для хлеба.  Поэтому французские закваски - холодные, ибо дрожжи лучше всего размножаются при 20-30С.

Но теплые ржаные закваски (и теплое ржаное тесто) нужны для подкисления теста молочной кислотой, иначе нормальный ржаной мякиш и корочки не получатся, а будет черт знает что. Мои фотки попыток печь ржаной из теста комнатной температуры на французских заквасках не сохранились, показываю что-то с американского форума, чтоб не обижать русских читателей, у которых такого тоже навалом, если погуглить.

Характерная трещиноватость корок выдает недостаток молочной кислоты в ржаном тесте.


И мякиш мало разрыхленный, липкий, "мокрый" - это не из-за воды в тесте и не из-за недостатка дрожжей. Это именно из-за недостатка молочной кислоты в тесте.

Поэтому в ржаных заквасках создаются оптимальные условия для размножения в них именно бактерий и для производства ими молочной кислоты, а для этого им нужно а) тепло на уровне 35-38С, б) спецпитание в виде мертвых дрожжевых клеток. Отсюда и название закваски "американка": ржаная закваска, выведенная в тепле, с помощью добавленных в тесто дрожжей. Обычные русские закваски были более примитивны. Они хоть и выводились в тепле, но дрожжи в них не добавляли, потому что прессованные дрожжи распространились в России очень  поздно, практически после революции. А советские ученые разобрались с оптимальными условиями роста молочнокислых бактерий лишь к середине 20 века.

Н.А. Ильинский, А.И. Лоза, Производство основных сортов ржаного и пшеничного хлеба, 1951

Я не поленилась и проверила метод выведения закваски при 35С, описанный Франком Сугихара. Закваска получается отличная. И просто до невозможности. Нет гнилостной фазы, благодаря добавке дрожжей с самого начала, и аромат и качество - лучшие из лучших. Я в восторге.

Для тепла можно воспользоваться электрогрелкой, можно режимом "расстойка" в духовке, можно в программируемой хлебопечке закваску выдержать. Мои хлебопечки программируются на 12 ч при 33С, так что я два раза в сутки прошу хлебопечку поддерживать такую температуру.

Даже 32-33С вполне достаточно для выведения суперской ржаной закваски, потому что при 32-33С оптимально быстро размножается бактерия сан-франциско и все ещё очень неплохо размножаются дрожжи.

Начальное тесто
70г сухой ржаной муки
0.5-1г сухих дрожжей
70г дистиллированной или деминерализованной воды 30-40С

Перемешать, укрыть и оставить на трое суток при 33-40С. Можно помешивать раз в сутки, чтоб проветрить закваску от спирта и вмесить верхнюю корочку в тесто.

Тесто из густоватого совершенно разжижится и даже будет отсекаться вода.

Оно покраснеет и будет приятно пахнуть закваской.

Этим бактериальным препаратом можно подновить пшеничную закваску, если она по какой-то причине "устала" (дает совершенно "дрожжевой", пресноватый и незаквасочный хлеб)  или утратила аромат. И из этого препарата можно приготовить производственную закваску американку для ржаного теста и ржаного хлеба.

Американка

первое освежение
70г начальной закваски
70г ржаной муки
70г холодной воды
Тщательно перемешать (минимум 300 оборотов), оставить на 6-8ч при 33-35С. Моя закваска утроилась за 8 часов.

Тщательное перемешивание очень важно. Дать 300 оборотов ложкой или, ещё лучше, воспользоваться ручным миксером. Хорошо перемешанная с порцией свежей муки и воды закваска благоухает. Аромат готовой к выбраживанию, хорошо перемешанной с пищей закваски будет очень свежий, исключительно приятный. Свежесть в её запахе такая же, как от свежего огурца в разрезе или ломтя арбуза.

второе освежение
70г спелой освеженной закваски
70г ржаной муки
70г холодной воды

Тщательно перемешать (минимум 300 оборотов), оставить на 6-8ч при 33-35С.

Моя закваска выросла в объеме в 4 раза за 6ч и я поставила её в холодильник. Закваска готова.




Как подновить пшеничную закваску с помощью "ржаных бактерий"

Приготовить бактериальный препарат как описано в разделе "начальное тесто" выше.  Во время кормления пшеничной закваски вместо 70г белой закваски взять 50г белой закваски и 20г ржаного бактериального препарата.


50г белой пшеничной закваски
20г бактериальной ржаной закваски
70г белой муки
70г чистой воды 30С

Перемешать и оставить подняться в объеме в 3-4р, как обычно при 23-27С.

Полученная закваска будет, конечно, более темного цвета, чем чисто белая. При последующих кормлениях чисто белой мукой она отбелится.

Она будет ярко кисломолочно пахнуть в первые час-два после освежения, потом - густо заквасочно в спелом виде. Объем может быть чуть меньше, чем у чисто белой закваски из-за добавки ржаного теста.

Закваска станет более бурной, при помешивании булькает и пучится, пыхтит и чпокает лопающимися пузырями теста.
Она дает превосходный французский хлеб.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-08-15 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Я вот не знаю, что я делаю не так (или так), но у меня сан-франциско в холодильнике живет три года, и до сих пор все поднимает. Кормлю я ее за пару дней до выпечки хлеба, потом накормленную ставлю обратно в холодильник.

Date: 2016-08-15 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Главное, чтоб вам хлеб нравился. Тогда "все так" :)

(no subject)

From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com - Date: 2016-08-15 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-15 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] registrr.livejournal.com
Спасибо, Люда, классная статья!

Date: 2016-08-15 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Привет, Сергей! Спасибо :)

Date: 2016-08-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-5187.livejournal.com
Отлично!!! Спасибо, Люда :)

Date: 2016-08-15 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста, Лана :)

Date: 2016-08-15 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] archie911.livejournal.com
Люда, спасибо за статью - очень интересно.
2 вопроса:
1. Тесто для француза очень липкое получается?
2. Где можно купить книгу Ватине? она есть в Chapters/Indigo?

Date: 2016-08-15 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Привет!

Да, это весьма мягкое тесто, но можно и покрепче его замесить, если вас здоровенные дырки не интересуют. Сам Ватине смеется и говорит: если вам не нравится липкое тесто, то профессия хлебопека - не для вас :)

Книга есть в Чаптерс-Индиго, но не в каждом магазине. В каких-то магазинах есть по 1-2 экземпляра, в других - ни одного. Поиск на их вебсайте выдаст вам в каком из магазинов рядом с вами в городе (или в пригородах Торонто) они есть.

Я свою купила на канадской амазоне, быстро привезли на дом на другой день.

липкое тесто

From: [identity profile] archie911.livejournal.com - Date: 2016-08-15 10:00 pm (UTC) - Expand

Re: липкое тесто

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-15 10:19 pm (UTC) - Expand

Re: липкое тесто

From: [identity profile] archie911.livejournal.com - Date: 2016-08-15 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-15 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nostaljazz.livejournal.com

Привет!

Я как раз на тему пулиша страдаю: вроде все правильно делала, а с хлебом что-то не то ;( первая попытка багетов на второй день стала крошливой, вторая пока не знаю, только допекла. Сейчас вполне "резиновый" мякиш. А вот во вкусе чего-то не хватает, какой-то никакой совсем ;(

Date: 2016-08-15 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Может что-то с рецептом не так?

У багетов срок годности вообще-то 4 часа, даже не сутки :)

Date: 2016-08-16 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] kanapepa.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-08-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Вам спасибо :) Я все-таки приобрела книгу Ватине и теперь очень рада. Будто друг всегда рядом. Неожиданно теплое ощущение от книги, когда она своя. Хлеб до того хорош, что у меня слов нет.

Date: 2016-08-16 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] olgafomm.livejournal.com
Спасибо Вам огромное, что открываете волшебный мир хлеба! Подскажите пожалуйста в каком режиме установить печь чтоб держала температуру 32 гр 12 часов (У меня такая как у вас Kenwood) и закваску в деже в ней держать или в чем? Спасибо, я новичок.
Edited Date: 2016-08-16 10:17 am (UTC)

Date: 2016-08-16 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Ольга!

В Кенвуде-Делонги в тепле можно держать ржаную закваску по 5 часов кряду. Этого достаточно для брожения готовой закваски, опары на закваске и ржаного теста на закваске.

При выведении ржаной закваски, чтобы часто не включать машину, по 5 раз в сутки, просто включите на 5 часов тепла, а машину укутайте толстыми полотенцами или одеялком, чтоб когда она выключится, тепло внутри сохранилось ещё часа три-четые. Так будет у вас 3р по 8-9ч в тепле сидеть тесто, пока закваска выводится в течение суток и можно будет спокойно спать по ночам или уходить на работу :).

Чтобы запрограммировать машину на 5 часов тепла, посмотрите инструкцию к прибору. У меня это на странице 13 в руководстве.

Создайте программу Р1 из трех шагов
RISE1 1 час
RISE2 2 часа
RISE3 2 часа
(все остальные шаги обнулите: ноль минут на выстаивание муки, ноль минут на вымешивание теста и так далее)

Закваски мало, всего 140г будет, это полстаканчика. Если в деже такое колчиество теста держать, то там по дну все растечется и высохнет.

Она сильно вырастет на дрожжах вначале, до объема 600мл, а потом опадет и разжижится, станет совсем плоской. Так что в стаканчике-мерной кружке объемом примерно поллитра держите внутри хлебопечки, затянуть пленкой.

Для выведения белой пшеничной закваски хлебопечка не нужна. Там все при комнатной температуре происходит, при 23-27С.


(no subject)

From: [identity profile] olgafomm.livejournal.com - Date: 2016-08-17 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luntik-n.livejournal.com - Date: 2016-08-31 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-09-01 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luntik-n.livejournal.com - Date: 2016-09-01 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] agro-al.livejournal.com
Люда, спасибо вам огромное!! Пиццу я освоила давно, в этом году даже в дровяной печи пекла, теперь изучая мат.часть буду тихим сапом переходить на хлеб! Вы вдохновляете!

Date: 2016-08-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Зарема, не за что :) Желаю успехов!

(no subject)

From: [identity profile] agro-al.livejournal.com - Date: 2016-08-17 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-19 07:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
испекла я вашего Француза))
полпорции
ну и закваска у меня, поди, не такая как прописано
но!!! такой хлебище большой! и такой легкий-легкий, тонко пахнет, почему-то, маслом))
очень красивый, прям вот сама собой горжусь)))

лежит, остывает... уверена, что восхитителен на вкус
мука у меня Беляевская, 12% белка, меня она устраивает больше чем увелка, макфа, алтайская сказка и иже с ними))

Date: 2016-08-19 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Поздравляю!

Хлеб очень вкусный и должен сливочно пахнуть, да :)

По поводу муки никто вам не указ. Нравится Беляевская и хорошо. Хорошо то, что вы замечаете, какая мука вам нравится и как она себя ведет, какой дает хлеб.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-08-20 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-21 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lena535.livejournal.com
Людочка, француза испекла. Отличный хлеб, настоящий. Спасибо.
Американку почти сделала :). Покормила первый раз. Пахнет сразу очень приятно.
Есть вопросы:
1. в какой влажности лучше вести (погуще) и хранить (пожиже) или оставить в 100%?
2. использовать в рецептах, как обычный стартер?
3. после холодильника освежать, как обычно?
И еще интересно, есть ли какие-то органолептические признаки, по которым можно определить, что в закваске достаточное количество молочной кислоты?
И, если проблема в недостатке молочной кислоты, не проще ли ее просто добавить :)?
Ты не пекла на ней еще?

Date: 2016-08-22 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуй, Леночка! Сколько у тебя нового! :)

Лучше вести 100%ной влажности. 90%-ная влажность идеальна для МКБ закваски, при такой влажности она максимально быстро накапливает кислотность. Но 90% - это для муки стандартной 15%ной влажности, а наша домашняя мука в городской квартире всегда суше. Так что для нас 100г воды на 100г муки - оптимальная влажность для ржаных заквасок и опар.

Да. Это производственая ржаная закваска. Если ты это называешь обычным стартером :)

Если вести закваску по правилам из предыдущей статьи, то она всегда готова к немедленному использованию, достаточно дать ей согреться до 35-40С и использовать.

Если для рецепта нужно накопить бОльшее количество закваски, чем то, что сидит в холодильнике, или в рецепте обязательно использовать очень крутую или очень жидкую закваску, то как обычно:

1) согреть,
2) покормить, тщательно выбить
3) дать созреть при нарастающей температуре 28->40С (или половину срока при 28, чтоб размножились дрожжи, а остальное время - при 38-40С, чтоб размножились и накопили молочную кислоту бактерии) и дальше по рецепту.

- есть ли какие-то органолептические признаки, по которым можно определить, что в закваске достаточное количество молочной кислоты?
- да, есть

- если проблема в недостатке молочной кислоты, не проще ли ее просто добавить :)?
- нет, не проще

Я уже несколько раз с ней пекла, Лена. В холодильнике сохраняю как стакан чисто бактериальной (результат начальной фазы), так и производственную американку, уже с полной подъемной силой.

Мне сейчас некогда писать об этом и всем другим, что происходит статьи. Но как только, так сразу :)

(no subject)

From: [identity profile] lena535.livejournal.com - Date: 2016-08-22 01:25 pm (UTC) - Expand

ДМС

Date: 2016-09-16 11:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте Люда,
извините, что не втеме:
У меня стоит 25 кг ведро с диастатическим мальтозным сиропом. В закрытом виде может стоять беконечно, но в открытом только 3-4 месяца, после чего теряет свою диастатическую суть (по материалам интернета) и превращается просто в сироп. Если у вас случится оказия в Монреаль и вам это интересно, с удовольствием передам 20кг и больше. Если кому-нибудь из ваших знакомых в Монреале он нужен-то всегда готова поделиться, жалко если пропадет, разве что сиропные ванны принимать :)

Всего хорошего,

Наташа

Re: ДМС

Date: 2016-09-17 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Наташа!

Спасибо за предложение. Насколько мне известно, он и в открытом виде вечный. Я у своих ДМС не замечала утраты силы и после года после открытия банки-бутылки. Это легко проверить, добавив каплю в раствор крахмала в воде - осахарит ли он раствор или нет.

Если у него и на самом деле упадет диастатическая активность (или вы можете её сами снизить до нуля, прокипятив сироп), то используйте его как мальтозную патоку в рецептах лююбьой выпечки, добавляя примерно 5% к весу муки, как улучшитель теста (как несладкий мальтозный сахар и ароматизатор).

Re: ДМС

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-17 02:47 pm (UTC) - Expand

Re: проверка диастатичности

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-17 10:23 pm (UTC) - Expand

Re: проверка диастатичности

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-18 03:02 pm (UTC) - Expand

Хранение американки

Date: 2016-09-18 08:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда.
Подскажите, пожалуйста, как хранить бактериальный препарат или надо хранить закваску американка и в ней уже будут сохранятся свойства бактериального препарата. Я пеку только ржаной хлеб.
Спасибо. Валентина

Re: Хранение американки

Date: 2016-09-18 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Валентина!

Бактериальный препарат у меня хранится просто так в холодильнике, пока не кончится или почти не кончится. Я добавляю ложку при освежении обычной пшеничной закваски. Когда мало останется, освежаю бактериальный препарат. Так что недели две ему ничего не делается. Это по сути КМКЗ (концкентрированная молочнокислая закваска, жидкая, она на холоде нормально хранится до двух недель).

Если есть американка, особенно если она черная, из очень темной ржаной муки, то бактериальный препарат отдельно хранить не требуется. Можно остаток весь израсходовать, подмешивая по чуть-чуть в тесто из ржаной муки.

Американку хранить как обычную закваску, желательно освежать два-три раза в неделю. Т.е два-три раза в неделю вынимать, согревать до 30-40С, кормить 1:2 (1закв:1муки:1воды по весу) и давать созреть в тепле (4-6ч при 35-38С). Потом снова кормить 1:2 и можно через час поставить на холод на двое-трое суток или меньше.

Если вы печете редко, раз в неделю, раз в две недели, сразу много хлеба, то есть смысл консервировать закваску, чтобы в середине недели не тратиить время и муку на поддержание её в полной боеготовности.

Что вы называете ржаным хлебом? 100%-но ржаной или из смеси ржаной и пшеничной муки? Если из смеси с пшеничной мукой, то можно вести обычную пшеничную закваску, там легче видно качество, подъемная сила и спелость закваски.

Американка

Date: 2016-09-20 03:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Люда, спасибо за пояснения.
Я хотела бы уточнить некоторые моменты.
1. Я пеку ржано-пшеничный хлеб. Может лучше делать американку на смеси ржаной и пшеничной муки? И при этом варианте надо ли постоянно при освежении добавлять бактериальный препарат или нет?
2. Если я пеку 1 разв неделю, то лучше консервировать (например, хранить закваску летаргическим способом), а перед выпечкой часть закваски освежить при 35С 6-8 часов и нормально обьем должен увеличиться ~ в 3,5 раза.
3. При какой температуре хранить свежую американку и летаргическим способом? У меня в холодильнике три варианта 4С, 9-10С и на дверце 10-12С.

Огромное спасибо!!!
Валентина.

Re: Американка

Date: 2016-09-20 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Валенитина, здравствуйте! Американка может быть на любой муке (или любой смеси), там сам принцип важен: выдержать смесь муки с водой и дрожжами несколько суток при адекватной температуре и потом освеать.

Тут главное температура. Для преобладающе ржаной выпечки закваску ведут при высокой температуре, а для преимущественно пшеничной - при довольно прохладной.

Когда вы выведете закваску и начнете с ней печь, вначале продолжайте освежать как обычно, а потом приспособитесь, в зависимости от ваших предпочтений и потребности в свежем хлебе.

Главное - это, когда вы удостоверитесь, что хлеб получается хороший, засушить порцию закваски. И тогда уже можно экспериментировать с консервированием остальной порции закваски холодом (4С) и т.д.

Если у вас есть место с температурой 12С, то вы можете легко решить проблемы хранения закваски. Просто кормите 2р в неделю так: порцию закаски смешать со свежим тестом 1з:3т и после часа при 35-40С поставить в холлодильник, давая закваске созреть до конца при 12С. Полное созревание займет как раз трое суток.

Перед выпечкой освежите закваску 1:2 и дайте ей созреть при 35-38С в течение 4-8ч и можно пускать её в дело.





Француз и американка

Date: 2016-09-24 03:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Людмила добрый день,

подскажите пожалуйста,где купить в США ржаную закваску для ржаных хлебов по ГОСТ?
И также, я здесь как-то читала, что Вы советуете использовать закваску сан-франциско для Бородинского хлеба...но не могу найти, он нужен дополнительно к ржаной закваске ?

Re: Француз и американка

Date: 2016-09-24 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день,

я не знаю где в США купить р ж а н у ю закваску для выпечки ржаных сортов по ГОСТу. Т.е. я знаю где в США продают ржаные закваски, но не пробовала их покупать и с ними печь ржаной хлеб по ГОСТу.

Вот например

http://www.sourdo.com/cultures/poland-culture/

http://www.culturesforhealth.com/new-zealand-rye-sourdough-starter.html

А закваска сан-франциско для Бородинского хлеба и любого другого ржаного по ГОСту - идеал. Она используется не дополнительно к ржаной закваске, а как основа для освежения её ржаной мукой - приготовления порции ржаной закваски (или ржаной опары на закваске) для хлеба.

Кроме того, чисто ржаных сортов хлеба в отечественном репертуаре - минимальное количество. Большинство "ржаных" сортов хлеба в ГОСТах содержат пшеничную миуку в рецептуре или в составе ржаной муки (т.е. ржаная мука шла раньше с примесью довольно высокого % пшеничной).

Все это позволяет использовать пшеничную закваску сан-франциско в приготовлении или освеженной ржаной мукой закваски для ржаного хлеба или ржаной опары, заквашенной ложкой пшеничной закваски.

Француз и американка

Date: 2016-09-24 06:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо Люда за совет о заквасках!

И еще один вопрос о Baking Steel для выпечки пиццы, лепешек и др.
Хочу купить вот этот лист(противень) и он подходит мне по размеру для моей духовки:
https://shop.bakingsteel.com/collections/steels/products/baking-steel

Но там много разных противней и я не уверена,правильно ли я выбрала.
Посоветуйте пожалуйста.

Baking Steel

Date: 2016-09-29 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
У них есть плита для выпечки, которую вы показали, она у них - стандарт качества. Она же скорей всего влезет и в ваш холодильник и даже морозильник, если вам нужна будет холодная или очень холодная поверхность для

- выкатывания кондитерских видов теста (слойки, песочное, пресное сдобное для пая)

или для
- работы с шоколадом, помадой и т.п., где обычно пользуюся охлажденной или сильно охлажденной мраморной доской.

И есть плита, толще вами указанной, которую можно заказать л ю б ы х размеров.

https://shop.bakingsteel.com/collections/steels/products/the-big

Если вы хотите плиту на всю решетку духовки, чтоб плита постоянно там стояла, имитируя старинный или коммерческий под печи, то возможно имеет смысл купить плиту на заказ, под размеры вашей решетки в духовке.

Я себе брала две квадратных стальных плиты с желобками для наплитной жарки/выпечки, чтоб укладывать две плиты рядом на решетку духовки, для двух пицц или узбекских лепешек диаметром по 30см, длинных парижских багетов длиной по 60-70см, длинных иранских лепешек бербери, армянских и грузинских лепешек, лаваша и т.п.

mini baking steel-griddle 30x30cm
https://shop.bakingsteel.com/collections/griddles/products/mini-baking-steel-griddle

Для пицц нужно ставить решетку с плитой под самый верх духовки,
близко к верхнему раскаленному ТЭНу

Image

сфотографировать бы у меня не получилось, чтоб виден был тип плиты.


Так что показываю их положение на решетке вне духовки, когда они лежат желобками книзу, имитируют под печи для пиццы.

Image


и положение наплитное, когда они используются для выпечки оладий-блинов и жарки мяса-рыбы-бекона, подпекания овощей и фруктов на стали с желобками для стекания жира с бекона и т.п. Желобками кверху

Image

Edited Date: 2016-09-29 10:17 pm (UTC)

Date: 2016-10-10 10:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый День, Люда. Не могли бы Вы чуть по-подробнее остановиться на закваске Американке. Американку можно хранить как обычную закваску и желательно освежать два-три раза в неделю, так? Мы кормим ее в соотношении 1:2. Через час ставим в холодильник, если хотим убрать на холод. А когда достаем, нужно именно согреть до 35-40С? Или помимо этого еще и дождаться когда она поднимется? Как подкормить Американку перед использование непосредственно в хлеб? Два раза циклами по 8 часов? Или достаточно одного освежения?

Date: 2016-10-11 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день, Anonymous

- Американку можно хранить как обычную закваску и желательно освежать два-три раза в неделю, так?
- Да (если речь идет о ржаной американке). Если хотите, чтоб она прямо из холодильника могла использоваться в тесте (достаточно подогреть до 35-40С).

- Мы кормим ее в соотношении 1:2.
- да

-Через час ставим в холодильник, если хотим убрать на холод.
- Нет . Ржаную американку ставят на холод в спелом виде.

- А когда достаем, нужно именно согреть до 35-40С?
- Да. Она спелая, достаточно её пробудить к работе в
тесте подогревом.

- Или помимо этого еще и дождаться когда она поднимется?
- Она поднимется, во время подогрева, "закипит".

- Как подкормить Американку перед использованием непосредственно в хлебе?
- это обычно указывается в рецепте - как подготовить закваску для заквашивания ею теста.

- Два раза циклами по 8 часов? Или достаточно одного освежения?
- как вам угодно. Может вам нужно накопить большее количество и в один шаг вы не уложитесь. Или она утратила подъемную силу и нужно один раз с добавленными дрожжами её выбродить и второй раз - без них. По ситуации ориентируйтесь, по качеству закваски.

Если вы в Сев. Америке и читаете по англ., то почитайте книгу Риты Давенпорт "Выпечка с закваской". Там приводится около десятка рецептур разных заквасок-американок и сотни рецептов выпечки с закваской, причем не только с закваской как источником дрожжей, чтобы поднять хлеб, а и всеми другими видами выпечки, где закваску сочетают с дрожжами (закаска как улучшитель дрожжевого теста) или с содой (закваска - источник кислоты в тесте на соде, в кексах, блинах, оладьях) и т.п.

https://www.amazon.com/Sour-Dough-Cookery-Rita-Davenport/dp/0912656638

Image

Image

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-11 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-10-11 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-11 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-10-11 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-12 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-24 09:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда!

А как подновить американку дрожжами? Вы писали, что она может утратить подъемную силу. С хранением и освежением все понятно. А сколько дрожжей класть в случае восстановления и как выбраживать?

Date: 2016-11-24 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Точно так же, как в процессе с о з д а н и я американки из бактериального препарата, только добавлять 1г дрожжей и освежать 2р, выдерживая по 6-8ч при 35-40С.

первое освежение
1г дрожжей
70г начальной закваски
70г ржаной муки
70г холодной воды
Тщательно перемешать (минимум 300 оборотов), оставить на 6-8ч при 35С.


второе освежение
1г дрожжей
70г спелой освеженной закваски
70г ржаной муки
70г холодной воды

Тщательно перемешать (минимум 300 оборотов), оставить на 6-8ч при 35С.

Альтернативно, можно покормить:

70г закваски
2г дрожжей
150г ржаной муки
50г холодной воды (чтобы получить крутое тесто)

Распустить дрожжи в холодной воде, добавить закваску и муку, перемешать. Держать 16-24ч при 35-40С.

Француз

Date: 2017-07-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] Инесса Андриянова (from livejournal.com)
Людмила, извините, но прежде, чем приступить к выпечке "Француза", хотела уточнить один момент. В этом тесте присутствуют и дрожжи, и закваска? Или если есть закваска, то дрожжи не добавляются? Извините, запуталась, т.к. с дрожжами прописан пулиш.

Re: Француз

Date: 2017-07-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да, Инесса, это дрожжевой хлеб, улучшенный или добавкой закваски, или добавкой пулиша.

В самой закваске или в пулише слишком мало дрожжей, чтобы поднять тесто в объеме в 4-6 раз за 1.5-2 ч брожения теста, как показано на картинках в статье.

Date: 2018-02-02 09:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! Я вывел закваску Ватине и храню ее в холодильнике. Когда она вырастает в тепле за 6 часов я перемешиваю ее и убираю на сутки. Там у меня где-то 4 градуса примерно. За сутки или раньше, если достаю она почти вырастает до максимального объема в холодильнике. Затем я ее согреваю. Вот тут пока не понял, ее согревать просто достав или надо перемешать? Просто это будет уже третий подъем закваски. Один был в тепле, один в холоде. И третий выход при согревании - это ничего? Или в таком случае важно просто согреть после перемешивания из холодильника? Не дожидаясь полного третьего выхода как бы? Она согревается быстро, за два часа. Но за это время сильно не увеличивается. Буду благодарен, если поможете разобраться с этими тонкостями.

Date: 2018-02-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Согревать можно по-разному

1) просто достать и оставить при комнатной температуре
2) достать и поставить посуду с закваской в горячую (45С) воду
3) то, что выше, но помешивая время от времени, чтобы ускорить согревание.

Поэтому в ГОСТах и говорится, что согревание занимает 30-120 минут. Зависит от метода, выбранного пекарем, его возможностей. Самый быстрый способ - поставить банку с закваской в горячую воду и помешивать. ЗА 30мин согреется. Самый медленный - просто оставить на столе на кухне.

У кого-то в пекарнях есть баки с подогревом, с водяной рубашкой и лопастями для подогрева и механического промешивания закваски, а у кого-то в пекарне - никаких условий. То же самое и у нас дома. Кто-то может помешивать закваску, пока она согревается, а кто-то нет, занят. Достал, ушел на два часа, вернулся, использовал согревшуюся закваску.

Тесто может подниматься пять раз без проблем для качества теста, так что третий выход - не проблема. Тем более, что оно не поднимается при согреве до максимума. Даже в оптимальных условиях микробы закваски не поднимут тесто до максимума за полчаса, за два часа. Им обычно требуется для этого 6-8ч.

Date: 2018-02-17 12:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! Уже который раз вывожу Американку. Закваска выводится и набирает кислотность, имеет приятный аромат и увеличивается в несколько раз. С дальнейшем ведением теряется подъемная сила. Даже первый хлеб, когда закваска не успела побывать в холодильнике медленно поднимается на расстойке. Хлеб как бы замедляется и не растет за положенное время. По сравнению с обычной спонтанной закваской. Тесто во время основного брожения не сказать, что сильно поднимается. При прочих равных условиях с обычной закваской, по тем же самым рецептурам и с такими же ингредиентами - все хорошо. А тут как будто дрожжи угнетаются. Происходит просто разрыхление или набор кислотности, но с подъемной силой что-то явно не так. С чем это может быть связано и где мои ошибки? Вывожу бактериальный препарат строго по рецептуре и освежаю два, и даже три, четыре раза. Закваска поднимается, но тесто и расстойка со странным поведением. Как будто эти культурные дрожжи сильно угнетаются кислотностью. И хлеб не поднимается за положенное время. Все тоже самое с другой закваской (спонтанкой) нормально.

Date: 2018-02-18 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Мне нечего вам сказать ибо мне отсюда ваши микробы в заквасках не видны. Закваска Ватине - такая же спонтанка, как и любая другая. В ней нет специальных дрожжей или дизайнерских молочнокислых бактерий. Все, что в ней есть - это микробы из муки, из той же самой муки, из которой выведена ваша "другая спонтанка".

Так что она отличается от вашей "другой спонтанки" только мукой (если закваска Ватине на белой муке, а ваша другая спонтанка - на темной муке или одна закваска - на пшеничной, а другая - на ржаной муке) и, возможно, методом кормления.

Закваска выведена, когда у неё стандартная подъемная сила, а это проверяется на тесте хлебной консистенции. Вы пишете, что закваска Ватине у вас даже "первый хлеб" медленно поднимает. Это значит, что закваска ещё не готова.

Естественно, закваски поднимают тесто в целом достаточно медленно, по сравнению с прессованными дрожжами. Увеличение объема теста втрое занимает от 4 до 8 часов при 24С (если с закваской внесли примерно 30% муки в тесте). Но если две закваски поднимают тесто с разной скоростью, то одна уже вывелась, готова к "пуску в производство", а другая - ещё нет. Мука же у вас на кухне одинаковая для обеих заквасок, источник дрожжей (мука) - одинаковый.

- Как будто эти культурные дрожжи сильно угнетаются кислотностью.
- НИКАКИЕ дрожжи, ни "культурные" , ни дикие не угнетаются кислотностью. Кислота угнетает только молочнокислые бактерии. Дрожжи прекрасно себя чувствуют в кислой среде и размножаются и газуют даже в среде с рН 2.0! А в тесте такого количества кислоты никогда и не бывает. Она максимум рН = 3.2-3.4 единиц может достичь, да и то через несколько с у т о к брожения.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-02-18 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-02-18 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-02-18 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-02-19 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 11:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! По теме французского хлеба. У Калвеля, в книге "Вкус хлеба" есть рецептура базового французского хлеба. Страница 99. Спелое тесто предлагают выбраживать в тепле (при 24С) 4 часа или 15 часов в холодильнике при 4С. За 4 часа спелое тесто при 24С совсем ничем не пахнет. Разве что спиртом. И дает при добавлении в тесто очень бедный хлеб без особых изысков. Простой, пустой и никакой. Более ли менее хороший аромат спелое тесто, которое бродит при 24С набирает лишь через 8-10 часов брожения этой температуре. Почему указано такое короткое время брожения для спелого теста, ведь оно толком не становится спелым и не дает ничего для будущего хлеба в принципе.

Спасибо.
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Anonymous!

Вы пекли этот хлеб по рецепту или вы теоретически сравниваете рецепт с вашим опытом, в уме?

О каком рецепте вы говорите, о 10-9 или о 10-10?

Я его пекла и хлеб получается бесподобно красивый и вкусный.

1) Берите муку 1с и даже более темную для откида. Калвель подразумевает муку тип 55 для этого рецепта (зольность 0.55-0.62%), а это ближе к зольности крупчатки и 1с, чем к в.с. с её типичной зольностью 0.48% и меньше. Если у вас нет экстракта солода, как в рецепте французского хлебного теста, то добавляйте светлую мальтозную рисовую патоку (в России продается как рисовый с и р о п), иначе без сахара брожение будет протекать более вяло и вкус и х а р а к т е р вкуса совсем другой будет.
https://mariana-aga.livejournal.com/264790.html?thread=11452246#t11452246

2) Рецепты с откидом предусматривают 15-18% муки в виде откида для "традиционного" хлеба (серая мука), 30% предварительно выброженного теста - для багетов (белая мука, т.е. КРУПЧАТКА ИЛИ 1С) а. Это не безопарное тесто И НЕ ИЗ МУКИ В.С.

3) Процент дрожжей и соли очень высокий, 2%, очень много воды - 68% для муки с 15% влажности! Все это и дает хорошее вкусное тесто за 4 ч брожения даже в чисто безопарном тесте, не говоря уже о тесте с подкислителями (опары, откиды и т.п.). Если ваше тесто менее дрожжевое, менее соленое, более белое и круче, то оно не созреет за указанные сроки.

4) 4ч (3-5ч, см стр 98)- это для количеств теста в пекарнях, где имеет место эффект массы. Дома - дольше, минимум 5-6ч пр 24-25С, сутки при 4С (маленький кусок откида для домашнего хлеба быстро остывает на холоде, по сравнению с пятикилограммовым куском откида в холодильнике в пекарне).

5) Учтите роль прожаренности во вкусе и аромате французского хлеба. Их сорта пекут солеными, очень прожаренными, фокус - на корке больше, чем на мякише и аромат корки мигрирует в мякиш. Хлеб пекут 2-3 р в день, срок годности багета - 4ч, французского хлеба - максимум 12ч или сутки для более крупных изделий. Поскольку их брожение - холодное и очень холодное, кислотность накапливается уксусная, хлеб хуже хранится.

Отечественные сорта хлеба - наоборот, пекутся быстро и при более низкой Т, до минимальной корки. В наших сортах мякиш и его кислотность и выброженность при высокой температуре (накопление молочной кислоты, а не уксусной) играют огромную роль. Наши "более молочнокислые" сорта пшеничного сохраняют свежесть минимум двое суток, желательно трое.

Date: 2018-03-24 12:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! Подходит ли "Американка" для заведения на ней хлеба, где требуется ржаная закваска 100% влажности? Можно ли обычную спонтанку вести таким образом 1:2 выдерживая 6-8 часов? У меня ржаная закваска 100% влажности и после холодильника правильно ли будет согреть ее, и покормить вот так два раза по 6-8 часов? Спасибо!

Date: 2018-03-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
А вы попробуйте можно ли и правильно ли и скажите нам.

Date: 2018-06-30 04:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! А если Американка не краснеет так сильно, как у Вас? Становится жиже, но не так, что отсекается вода, это принципиально? До какого значения pH должна за трое суток опустится эта закваска? О чем может говорить то, что pH понижается, но не так, как хотелось бы. Можно ли поправить муку на сахар и солод и если да, та в какой пропорции? Спасибо.

Date: 2018-06-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте! Покраснение как-то зависит от сорта муки, мне кажется. У Сергея было порыжение закваски, он из обдирной выводил. Я вывожу из муки более высокой золтьности, у меня она малиновый оттенок приобретает.

Image
https://registrr.livejournal.com/38356.html

В любом случае, из зеленовато-бурого ржаное тесто становится рыжевато-красноватым. И для этого нужна довольно теплая среда. Выше 30С, ближе к 35-40С. тесто может приобрести любой красноватый оттенок из диапазона цвета ржавчины: от охристо-желтоватого, до густо-малинового оттенка красного.
Image


Не освежайте теста закваски, пока рН не спустится до 4.0 или ниже 4.0.

Я не могу ответить на ваш вопрос про то, как рН "должно" понижаться, с какой скоростью. У каждой муки и каждого собщества микробов свой потенциал. Закваски всегда выводятся несколько индивидуально. Мы же не из пробирки микробы размножаем, а из муки, химический и бактериальный состав которой варьирует очень сильно. Потому и закваски выводятся с таким размахом в длительности- от двух-трех суток, до 2-4х недель это занимает. По части химсостава муки самое большое влияние окажет содержание в ней отрубей и зародыша зерна.

По этой причине не стоит чего-то хотеть (ожидать) от закисающего теста. Стоит набраться терпения и наблюдать за процессом.

Современую муку всегда поправляют на сахар-солод. В статье выше написано: "умягчить муку белым солодом и лецитином, подсластить муку мальтозной патокой до уровня сахара в муке в 5-10%".

Диастатический солод добавляют до стандартного уровня в 0.5-2% от веса муки (5-20г на кг муки). Вместо диастатического солода можно добавлять подсоложенной муки или диспергированного зерна. Зерно ржи замачивают на сутки и размалывают в мясорубке или в блендере в кашицу. Можно потом эту кашицу заморозить и добавлять небольшие порции в закваски, в опары и т.п. Закваски с добавками диспергированного зерна выводятся особенно хорошо и быстро, закваски ИЗ диспергирпованного зерна - менее чем за сутки. Ну или примерно ЗА сутки, если учесть замачивание зерна в течение 18 ч и сбраживание диспергированнорго (измельченного) зерна в течение 6+4+4 ч.
http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pv2011_03_02/pdf/097koneva.pdf

Лецитин - 2-3 г на кг муки.

Мальтозу или мальтозную патоку - 50-100г на кг муки, в зависимости от собственного сахара в муке (см этикетку химсостава муки на пакете) и зольности муки. В темной ржаной муке - простого помола,обойной или обдирной - должной быть больше сахара, чем в белой (сеяной, пеклеванной).

Солод и лецитин нужны для хлебопекарных качеств муки, когда хлеб печете. А мальтозу следует добавлять практически всегда, как при выведении и ведении заквасок, так и в приготовлении полубабрикатов для хлеба - опары, теста, заварок и т.п..

Date: 2018-09-24 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] michael valllendorf (from livejournal.com)
Здравствуйте, Люда! Купил на днях сухие активные дрожжи. Марка Саф-Левюр, в круглых гранулах. Поставил ржаную Американку по вашей статье. Строго выдержал закваску при положенной температуре трое суток. Закваска расжижилась, покраснела, стала пахнуть густо-заквасочно, очень приятный многогранный аромат. Напоминает сливу, алычу. Запах заквасочный. Проверил pH. Бумажка показала 4.0-4.1. Тоже все в порядке. Подкормил по схеме 1:2. Оставил при 28 градусах с целью сделать дрожжевую закваску, а не бактериологический препарат для подкормки закваски. Как и написано 70/70/70. Вода дистиллированная. Закваска после 1-ой подкормки не выросла. Не растет. В чем может быть дела, где кроется ошибка? Сама Американка первой фазы просто прекрасная. Удивительно густой, приятный аромат, на вкус очень приятная, кислая. Все условия соблюдены. Почему закваска может не расти при первой подкормке? Вообще стоит на месте, два случайных пузырика только заметил). Читал комментарии к вашей статье. Вроде все понятно, но понять причину почему закваска не растет при подкормке самостоятельно не получается, сколько не старался. Помогите советом или рекомендацией. Где тут собака, как говорится, зарыта) Не могу понять в чем дело..) Сахар сыпать мне в закваску не хочется. Вроде как и не правильно это. Я делал американку на муке, дистилированной воде и дрожжах, без ничего. Без сахара, солода. Все получилось. Но вот.. Не растет(.

Date: 2018-09-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Дайте ей время, продолжайте кормить при 28С. Все зависит от количества дрожжей в муке, которой кормят закваску. Чем их больше, тем скорей она будет подниматься и скорей их число вырастет до максимума.

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-09-24 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael valllendorf - Date: 2018-09-24 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-09-24 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-10-13 07:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! Подскажите, пожалуйста, чем вы закрываете тару с закваской при брожении и выведении? Если сильно пленкой затягиваю затхлый запах появляется. Возник вопрос как лучше прикрывать закваску и чем? Крышкой, пленкой, насколько сильно и плотно? Надо ли делать дырочки в пленке? Или оставлять крышку приоткрытой?

Date: 2018-10-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Многое наверное от рецепта закваски зависит? Когда выводишь закваску внутри хлебопечки, то вообще ничем не накрываешь, просто крышка хлебопечки над ведерком на расстоянии нескольких сантиметров от ведерка. Есть такие рецепты, где марлей прикрывается посуда, или пленкой с дырочкой или без дырочки или завинчивающейся крышкой на банке и т.д. Есть рецепты, где бродящее/закисающее тесто просто присыпают мукой или закапывают закваску в муку.

Обычно тесто закваски выделяет достаточно газа на любой стадии выведения, поэтому прикрывают негерметично.

Затхлый запах при накрывании герметично - это всего лишь на начальной стадии выведения закваски, когда в ней все ещё много гнилостных микроорганизмов.

Когда бродит готовая (уже выведенная) закваска и закваски в посуде м н о г о, до самой крышки-пленки тесто вырастает, то всегда прикрывают негерметично, потому что давление газа от дрожжей сильное и посрывает все крышки и пленки и под герметично затянутой пленкой будет сильнейший запах алкоголя.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-10-13 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-10-13 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-10-13 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-10-13 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-10-13 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2018-10-13 10:02 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 13th, 2026 10:46 am
Powered by Dreamwidth Studios