Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga
Пока я не прочитала книгу Лионеля Ватине "Страсть по хлебу" (Lionel Vatinet, 2013, A Passion for Bread), я и не подозревала, что слово шедевр среди ремесленников и пекарей в том числе не обязательно означает вершину мастерства. Это что-то вроде защиты диссертации у инженеров и ученых. Шедевр - это выпускная работа, то изделие, что подмастерье создает в конце своего ученичества, чтобы показать мастерам-судьям, что он уже научился и может сам работать как мастер, открывать свое дело. Larousse: Chef d'oeuvre. Ouvrage que le compagnon aspirant à la maîtrise devait exécuter suivant des règles précises édictées par le corps de métier (ou corporation) auquel il appartenait et sous le contrôle d'un jury de maîtres.

Лионель - французский пекарь, печет в США, но ремеслу пекаря он учился во Франции, где в конце ученичества и создал свой шедевр, хлеб на закваске, который получился у него настолько удачным, что он продолжает печь его всю жизнь. Несмотря на то, что хлеб старомодный, в ковригах по 2-2.5кг, его хорошо покупают. Он очень вкусный и хорошо хранится.


Характер у Ватине живой, общительный, c искрометным юмором и неистощимой трудоспособностью. Он любит учить хлебу как на работе, так и у себя дома на кухне. В свое время вместе с другим "французом за границей" - Мишелем Суа он создал Институт хлеба в Сан-Франциско (SFBI), где и был его первым преподавателем, а вместе с группой американских пекарей он создал Гильдию Американских Пекарей (BBGA), по образцу и подобию средневековой французской гильдии, где сам учился подростком. Когда Ватине был тренером команды США, они выиграли золотую медаль на чемпионате хлеба в Париже.

Если вы читали книгу директора института хлеба Мишеля Суа "Хлеб и кондитерское дело", то рецептура закваски там - от Ватине и рецепты хлеба - тоже.

Книга Суа очень хорошая, но не для начинающих и не для домашней выпечки. Та часть её, что по хлебу и закваскам, была мне совершенно не по зубам в течение многих лет. Ватине написал свою книгу как раз для круга читателей, которые хотят научиться печь дома, и благодаря ей, у меня появились ключи для понимания текста книги Суа. И наоборот. Книга Суа, более подробная, чем книга для начинающих, помогла мне вполне понять те моменты, которые Ватине не описал, чтоб не перегружать новичков и не пугать их.

С этой же проблемой, кстати, столкнулся и Джефри Хамельман, написавший самую лучшую книгу по хлебу в США (J. Hamelman, 2013, Bread). Хамельман, как и Суа, обучает не столько домохозяек, сколько профессиональных пекарей умению печь хлеб в крупных объемах, где эффект массы и наглядное обучение рядом с мастером играют огромную роль. Но книгу Хамельмана покупают и читают как раз "домохозяйки", любители печь домашний хлеб. Поэтому ему пришлось приспособить текст второго издания именно для домашней выпечки: описать вымешивание теста вручную вместо приборов, привести побольше иллюстраций, описать выпечку с мукой общего назначения, вместо сильнющей хлебопекарной и подробно расписать как готовить домашние дрожжи и как хранить закваску в холодильнике, чего в пекарне у него никогда не делают. Современные люди пекут хлеб дома совершено так же, как в средние века: раз в одну-две недели, и закваску по три раза в день в остальные дни не освежают, хранят в холодильнике. Чтобы она не испортилась, следует соблюдать определенные правила.

Книги по выпечке следует читать, запустив руки по локти в муку и тесто, так сказать. Невозможно сказать, насколько они хорошие, пока не попробуешь по ним что-то приготовить. Я посмотрела на видеоролики, где Ватине показывает обращение с тестом и его старофранцузский способ вымешивания, который вы больше нигде не увидите. Start 1:45 (извиняюсь за качество, есть более качественные ролики, но по вымешиванию мне нравится этот).

У Лионеля дома: метод вымешивания теста "жамканьем", когда тесто сжимают в руках, разрывая его пальцами.

В пекарне "Ла Фарм": как вымесить тесто руками и вмесить в него сухофрукты.

Ловкость рук у него волшебная. Никогда такого не видела! Завораживает.
Даже щекотно смотреть как он обращается с тестом.


Заинтригованная личностью Ватине и его шедевром я решила начать с того, чтоб приготовить его закваску. Он настолько её ценит, что возит её с собой, когда консультирует предприятия в других городах и странах. Даже при переезде из Франции в США он привез её с собой.

Институт хлеба в Сан-Франциско обучает приготовлению именно закваски Ватине. На фото - она, выведенная студентом института на занятиях в институте в прошлом году. Французы-преподаватели института считают, что именно она, закваска для шедевра, позволяет готовить лучший хлеб как во французской традиции, так и в стиле-Сан-франциско - как кислый, так и некислый французский заквасочный хлеб.

Рецепт выведения закваски шикарный. Простой и удобный, исключительно дешевый (в сумме потребуется стакан-два муки на выведение рабочей закваски) и вместе с тем - гениальный. В нем чередуются условия для развития дрожжей и бактерий закваски и получается чудо. Суть в том, что первые сутки смесь стоит в покое, а все последующие дни её освежают свежим тестом 2 р в сутки. После первого освежения тесто бродит 6-8ч, потом после второго освежения - остальные 16ч. Институт хлеба и сам Ватине пишут, что для выведения закваски может потребоваться 5-10 суток, но у меня она волшебно получилась всего за трое суток. Если у кого-то нет книги Суа или Ватине, рецепт такой (я добавила свои картинки и описания того, что происходило, но у всех будет немного по-своему. микрофлора на руках у людей разная и в муке - тоже).

"Закваска для шедевра" от Лионеля Ватине

1 сутки: смесь обойной муки, ржаной и пшеничной (я брала 50:50)
70г муки
7г меда
70г деминерализованной или дистиллированной воды, 30С
Смешать рукой, перемешивать тщательно. Укрыть пленкой в высоком сосуде. Оставить на сутки при 23-27С

У меня холодно, летом кондиционер пашет, так что моя стояла при 23-24С. При 27С будет более бурно происходить процесс, раза в полтора быстрее. Совсем новичкам следует ожидать развития дрожжей где-то на третьи сутки, развития букета и кислотности на 6-10 сутки. В первые трое суток выведения закваску кормят обойной или цельнозерновой мукой, ржаной или пшеничной, или их смесью. Начиная с четвертых суток, переводят на чистую белую муку с 10-12% белка.

Впоследствии, когда закваска уже готова и её переводят на хранение, охлаждают, то если закваска проведет в холодильнике больше 2-3 суток, первое её кормление должно быть смесью белой и обойной ржаной муки, потом можно продолжить раскармливать чисто белой мукой.


В лучшем случае, первое тесто загазует и через 22ч при 27С удвоится в объеме. У меня не то бактерии были не такие лихие на руках и в муке, не то из-за прохлады, но тесто приподнялось совсем немного в первые сутки, выросло в полтора раза. Запах в первые 12ч держался чистый, несколько молочный, потом сменился прелым, как осенних листьев, прелой травы. Кислотность немного упала, но не ниже 5.5 ед. рН.

Вторые сутки и все последующие

ПЕРВОЕ КОРМЛЕНИЕ ДНЯ
70г закваски
70г муки (обойной в первые сутки, белой начиная с 4х суток)
70г деминерализованной или дистиллированной воды, 30С

Закваску тщательно перемешать, буквально выбить ложкой, дать 300 оборотов. Это и проветрит закваску от спирта, запахов, СО2, и насытит её кислородом, что стимулирует развитие дрожжей. Воду с мукой перемешать рукой, пальцами голой руки, добавить 70г закваски, перемешать и вылить в мерный стакан. Накрыть и оставить на 6-8ч при 23-27С.

Остаток закваски разбавить стаканчиком дистиллированной или деминерализованной воды, перемешать ложечкой и померить рН, опустив в болтушку полоску на секунду-две (это необязательно, я просто показываю как измерять рН густого теста, разбавляя его водой). Когда закваска начинает становиться закваской, то это видно по поведению смеси теста закваски с водой. Чем ближе закваска к концу выведения, тем больше она дает крутой пены при перемешивании с водой. Так проявляется отмирание всякой нечисти в закваске и накопление в ней благотворной молочной кислоты.

У хорошо идущей по расписанию закваски из хорошо обсемененной микробами муки кислотность накапливается быстро, уже после первого кормления снижается до 4.5 единиц рН. И всякий раз к началу следующего кормления она будет достигать такого значения или ниже, вплоть до 3.8-3.9 единиц рН.

В этот раз смесь моя бурно вспухла, увеличившись втрое. Это газуют бактерии как гнилостные, так и слизеобразующие, все это ещё никакого отношения к хлебопекарным микроорганизмам не имеет. Закваска при перемешивании выдала (впервые у меня так) запах фекалий. Ужас ужас.  Я выбивала её тщательно, чтоб выветрить эту кошмарную вонь.

ВТОРОЕ КОРМЛЕНИЕ ДНЯ

70г закваски
70г муки (обойной в первые сутки, белой начиная с 4х суток)
70г деминерализованной или дистиллированной воды, 30С

Закваску тщательно перемешать, буквально выбить ложкой, дать 300 оборотов. Это и проветрит закваску от спирта, запахов, СО2, и насытит её кислородом, что стимулирует развитие дрожжей. Воду с мукой перемешать рукой, пальцами голой руки, добавить 70г закваски, перемешать и вылить в мерный стакан. Накрыть и оставить на 16-18ч при 23-27С.

После второго кормления на второй день моя закваска выросла лишь на 30%, что хорошо. Это значит, что вымирают все газующие гнилостные микроорганизмы. Запах н а д закваской был упоительный, заквасочный, но при перемешивании и выбивании пробился гнилой аромат.

Третьи сутки

Первое кормление дня 70з:70м:70в, 6-8ч брожения при 23-27С показало, что гнилостная микрофлора совсем вымерла. Закваска практически не увеличилась в объеме, аромат чистый, заквасочный. Бактериальная микрофлора закваски уже развилась вполне ("заквасочный" аромат без гнили, очень приятный сладковато-кисловатый вкус теста закваски).  Это значит, что следом пойдет взрывной рост дрожжей в тесте закваски.

Если вы помните по статьям про закаску Сарычева и про скисание молока, при любом скисании продуктов (тесто, молоко, капуста, моченые яблоки и т.п.) происходит три смены групп микроорганизмов

- сначала развиваются гнилостные, они любят пресную среду
- потом по мере закисания среды гнилостные вымирают и развиваются молочнокислые бактерии
- потом развиваются дрожжи и другие грибки (плесени)

Так и произошло в моей закваске по Ватине-Институту хлеба в Сан-Франциско

Второе кормление дня 70з:70м:70в, 16-18ч брожения при 23-27С.  Закваска удвоилась. Аромат числый, кисломолочный. Начали размножаться дрожжи.

Трое суток закончились, можно переводить закваску на чистую белую муку.

Четвертые сутки

Уже после первого кормления белой мукой 70з:70м:70в через 6 часов я получила закваску, выглядящую как на картинке в Институте хлеба.

Она более чем удвоилась и стала пенистой по поверхности.

При потряхивании - устойчивая, булькает, но не падает.

После второго кормления в течение четвертых суток, она взлетела, утроившись за 4 часа (нужно продолжать держать её полные 16ч, она продолжит расти и накапливать аромат). По вкусу, аромату, поведению, это вполне готовая закваска. Так что дальше не показываю, рано или поздно она и у вас так себя вести станет. Перейду к описанию интересного, ради чего затевала вчерашнюю и сегодняшнюю статью. К тому, чему учат корифеи про хранение закваски в холодильнике!

(продолжение следует)

Date: 2016-08-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] barsa-carta.livejournal.com
надо же, как интересно! и опять новое про закваску...

Date: 2016-08-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Очень интересно и очнеь ново :)

Date: 2016-08-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lena535.livejournal.com
Красота! Новенькая в копилку заквасок. Пойду поставлю. Вернее, утром поставлю. Жду продолжения.

Date: 2016-08-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Ты написала про закваску, Лена, и я решила что и мне можно не стесняться и написать :)

(no subject)

From: [identity profile] lena535.livejournal.com - Date: 2016-08-09 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vasena-vasilisa.livejournal.com
Люда, только зачиталась предыдущей статьей, зашла поблагодарить, а тут уже новая и такая интересная. Закваски всякие важны, закваски разные нужны. Жду продолжения...
Все таки какие увлеченные люди занимаются хлебопечением. Это очень здорово и достойно восхищения.
Суа пытаюсь прочесть, но чувствую, что с переводом кое-что важное упускаю.
Спасибо, что знакомишь с новыми именами. Твои статьи дают такой стимул двигаться вперед, а то уже совсем застоялась...:)

Date: 2016-08-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Привет, Василиса! Очень тебе рада :)

Я читала про французские булки в "Русской поварне" в тысяча семьсот замшелом году опубликованной и там описывается их превосходное качество и как русские переняли у французов и сами французские булки и методы создания многоступенчатых опар на заквасках.

Ясно, что до 1930х-1940х никаких холодильников не было и с заквасками справлялись и без них. И что потом с появлением холодильников как-то научились хранить их в холодильнике, не меняя их качества. Мне просто не доводилось пока что читать про то, как французы хранят закваски в холодильнике. То, что описывает Калвель во Вкусе хлеба в 1993м - это американский метод. Я специально под него покупала винный холодильник : ) Оказывается было необязательно. Эх...

Но материалы по хранению в обычном холодильнике у меня были, опять же от Калвеля, он с 1960х обучал им японцев: как выводить французские закваски и хранить их в перерывах между выпечками или создавать опары на закваске с помощью холодильника, чтобы печь раз в неделю. Наверное в Японии не бог весь какой спрос был на заквасочный хлеб в 1960-1970х, все только начиналось и домашние способы нечастой заквасочной выпечки им как раз подходили.

Чтение книги Ватине побудило меня их все-таки прочитать и опробовать. Завтра попытаюсь их изложить.

Date: 2016-08-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] h-ellen.livejournal.com
подумалось, что метод "жамканья" применяет для лучшего обогащения теста воздухом. А всякое растягивание-потягивание для создания клейковины... И пальцами проверяет... Жаль, нет русского перевода.

Date: 2016-08-09 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Умничка, Елена! Вы правильно поняли:)

При современном вымешивании в приборах вымешанность теста проверяют, взяв кусочек теста и растянув его в на пальцах рук. Если оно дает прочное полупрозрачное окошко, то тесто удовлетворительно вымешено и можно ставить его бродить.

Image

При развитии клейковины вручную вымешанное тесто выглядит совершенно по-другому и готовность теста, его вымешанность, определяют тактильно: чувствительными кончиками пальцев запоминают как ощущается тесто, которое вымешано удовлетворительно и дало хороший мякиш в хлебе.

Поэтому тесто месят "жамканьем", пропуская через него указательные пальцы, чтобы кожей их ощущать его вымешанность, упругость и прочность клейковины, нарастающие по мере вымешивания.
Image

А тыльной стороной руки проверяют, коснувшись ею вымешиваемого теста, что тесто утратило липкость (клейковина набухла, впитала воду) и может уже начинать брожение.
Image

(no subject)

From: [identity profile] h-ellen.livejournal.com - Date: 2016-08-10 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-ellen.livejournal.com - Date: 2016-08-10 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-10 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] h-ellen.livejournal.com - Date: 2016-08-10 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] nelenaa.livejournal.com
жду продолжения. интересно получится ли хлеб!)

Date: 2016-08-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Получится ли хлеб - это не от закваски зависит, а от меня. Если раскачаюсь тесто поставить на хлеб, то получится. :) Закваска о ч е н ь хорошая.

(no subject)

From: [identity profile] nelenaa.livejournal.com - Date: 2016-08-10 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] lana-5187.livejournal.com
Спасибо, Люда! Читала с интересом, как всегда! Не знаю, что из себя в настоящий момент представляет собой моя французская закваска, но она отлично себя ведет в тесте, хлебе и меня радует)))

Date: 2016-08-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
У меня мои первые закваски давали совсем некислый хлеб и с ними совершенно не получался ржаной хлеб - он не набирал кислотность и аромат. Меня это очень волновало. Эта закваска даст хороший пшеничный и хороший ржаной.

А так да, главное, чтоб вам нравилось, что получается на закваске. Все остальное - мелочи жизни, Лана.

Date: 2016-08-10 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kanapepa.livejournal.com
Спасибо! Не знала об этом пекаре. Благодаря вашей статье немедленно заказала книгу :-)

Date: 2016-08-10 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Ой, мне даже неловко. Я не рекламировала книгу :)Сама я взяла её в библиотеке, не помню уже почему, так давно её заказала, очнеь долго ждала в очереди. А сейчас мучаюсь.

С одной стороны, девать уже книги некуда, много у меня их, куда ещё одну! С другой стороны, меня поразила его закваска для шедевра. Это ж чудо какой хлебный аромат у неё, и как просто она выводится и ведется... И у него простые и элегантные рецепты хлеба, прямо гора с плеч. Обычно когда читаешь про хлеб от знающих людей, ученых или очень опытных пекарей, то как на китайском написано. Тяжело читать и очень все сложно. А в книге Лионеля Ватине наоборот, сохранено отношение к хлебу, как чему-то простому в приготовлении и в то же время - бесконечно прекрасному на вид и вкус.

Из благодарности к нему наверное и я её приобрету. Проголосую за него звонкой копейкой :)

(no subject)

From: [identity profile] kanapepa.livejournal.com - Date: 2016-08-10 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-10 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-13 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Я давно не бывала в ЖЖ, сегодня зашла случайно, и вдруг такая радость - вы вернулись!
Я просто счастлива.
Здравствуйте!

Date: 2016-08-13 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Жанна! Я тоже счастлива. Я часто о вас думаю, как вы там, возитесь ли с тестом, как идут ваши дни, хорошо ли вам.

Люди возвращаются к людям. Да. Вот и мы с вами вернулись друг к другу.

Date: 2016-08-18 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com
Людочка, привет!
Спасибо за статьи. По предыдущей: вот уж была уверена, что внутри хлеба при 95С любое белковое тело погибнет, и дрожжи в том числе, а, оказывется, нет. Дрожжефобы меня очень всегда прикалывали. Недавно папа мой тоже НТВ насмотрелся про дрожжи и Гитлера, и его гениальный план с дрожжами-убийцами. Вот я повеселилась:).
По этой статье: ещё раз спасибо. Я, уезжая в Питер, выбросила закваску, которая служила мне верой и правдой год (по Нэнси Сильвертон, проведённая по схеме для калифорнийской), т.к. смотреть её было некому, она же у меня только при комнатной выводилась и велась всегда. От выпечки отдыхаю, шарлотками балуюсь. И вот наблюдаю за своим настроением-состоянием: сначала ничего не хочу печь, затем хоть что-нибудь, хоть батон раз в неделю, затем чувствую невероятный зуд в руках и тоску по тесту, думаю, ставить ли закваску или бакфермент осилить, лезу в твой журнал, а тут новые статьи, ура:)!
Егор не прошёл на стационар на бюджет, на платное нам не по силам, подали на заочное, ждём зачисления. Делает паспорт для выезда на постоянное пмж в Россию, военкомат отпустил, разрешение-справку дал, так что после зачисления и получения паспорта, поедет мой сын обустраиваться в Питер, будет там жить, заочно учиться и работать, даст Бог.
Как у тебя дела, здоровье?

Date: 2016-08-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуй, Танечка! Очень тебе рада : ) С возвращением!

За Егора я рада. По-любому - это у него новая страница в книге жизни. Теперь он взрослый, вылетел из гнезда. Профессиональное образование у него уже есть, будем надеяться, что устроится на работу по профессии (речное судоходство, да? на Неве как раз!) и потихонечку и институт закончит. А с хорошими отметками может и на очное перейдет, если ему так интересна жизнь студента на стипендии. С Богом! Попутного ветра ему в паруса.

Конечно, я дрожжами и их живучестью интересовалась не из-за чьей-то там дрожжефобии. Мне интересно было узнать насколько быстро они вымирают в заквасках-американках, куда дрожжи добавляются как источник белкового питания и витаминов для бактерий.

Кроме того, ты наверное замечала, что в некоторых видах хлеба кислотность и даже заквасочный аромат нарастают на вторые-третьи сутки после выпечки. Возможно, что это связано как раз с тем, что часть микроорганизмов остаются в живых во влажном мякише и продолжают выделять кислоты.

Мое сильное увлечение выпечкой прошло, слава Богу. И ученический период как бы закончился. Я как будто нашла ответы на все мои вопросы и руки с тестом справляются и хлеб и пироги получаются именно такими, какие они должны быть в моем понимании. Я перешла к выпечке по другой причине как бы. Раньше меня интересовали рецепты и секреты теста для них, сам процесс был интересен интеллектуально и нравилось руками с тестом повозиться.

А теперь мне именно нравится вкусная выпечка, пеку ради солидного хлеба на столе, ради вкуса пирожка во рту, аромата халы в носу. Все, что нужно было понять, я поняла уже. Все приемы, что нужно было освоить, освоила. Выпечка больше не отвлекает на себя, не требует сил, внимания, страсти и воли. Фокус полностью переместился на то, что мы едим, на наслаждение хлебом. Пеку практически бездумно, незаметно. Слава Богу!

У меня все нормально, Тань. :) Через три недели начинаются занятия в университете, предвкушаю. А пока каникулы!!! Занимаюсь спортом, отдыхаю, много читаю и много рисую на досуге. Смотрю олимпиаду в Рио, болею за белорусскую спортсменку Марину Арзамасову (бегунья на дистанцию 800м). Жизнь хороша и жить хорошо.

Удачи тебе с заквкской, какой бы она ни была, Таня! Мне очень понравилась как французская от Ватине, так и закваска американка, бактериальный ржаной препарат для неё просто чудеса творит - "живая вода" для заквасок да и только. Качество заквасок превосходное и очень удобно в повседневном обращении - готовая опара всегда под рукой! Чудесных заквасок в мире несколько, но именно эти две мне подходят тютелька в тютельку, дают хлеб, от которого душа улетает в рай.

(no subject)

From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com - Date: 2016-08-18 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-08-19 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Татьяна Ивкович - Date: 2022-02-10 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-28 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sveta-ly.livejournal.com
Люда,здравствуйте! Подскажите: что такое деминерализованная вода? И обязательно брать такую воду и дистилированную? И где ее можно купить? Как узнать что закваска готова? По каким признакам? Про кормление: первые три дня смесью обойной ржаной и пшеничной, а на 4-е кормление переходить на муку белую 10-12г белка? Я правильно поняла?

Date: 2016-08-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Света!

Деминерализованная вода у нас продается в бутылях в магазинах, где вода, минералка, кока-кола стоит, или можно обычную воду пропустить через угольный фильтр (Брита). В ней очень мало солей, она чистая и мягкая, в ней нет микробов и хлорки.

Дистиллированная всегда есть в аптеках и обычных продуктовых магазинах.

Можно брать любую питьевую воду, но если закваска не получается, то смена воды на дистиллированную или деминерализованную поможет, если вода заражала закваску, портила её.

- Как узнать что закваска готова? По каким признакам?
- ответ в следующей статье, тут
http://mariana-aga.livejournal.com/245764.html

1) Как узнать что вы вывели закваску? Как выглядит и как ведет себя готовая качественная закваска?

Закваска готова, когда она увеличивается в три-четыре раза за 4-8 часов после кормления и её кислотность достигает уровня 4.0-4.5 единиц рН.

- Про кормление: первые три дня смесью обойной ржаной и пшеничной, а на 4-е кормление переходить на муку белую 10-12г белка? Я правильно поняла?
- Правильно!

желаю успехов!

(no subject)

From: [identity profile] sveta-ly.livejournal.com - Date: 2016-08-29 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] correlator.livejournal.com
Вечная тема Люда.
Я по старинке вывожу "самую самую" раз в три месяца.
Ржаные пеку на КМКЗ.

Date: 2016-09-05 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Я вам завидую!

(no subject)

From: [identity profile] correlator.livejournal.com - Date: 2016-09-07 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-09-08 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] correlator.livejournal.com - Date: 2016-09-08 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-06 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый День, Люда!

Если к концу третьих суток закваска уже перестала активно увеличиваться в объеме, но при этом дрожжи пока не развились и ароматики нет, нужно ли все равно начинать кормить ее на 4-ые сутки белой мукой или пока все же продолжать раскармливать смесью обойной ржаной и пшеничной (до появления кисло-молочного запаха и увеличения х2)?

Закваска явно не готова. И, скорее всего, если я начну кормить ее сейчас белой мукой, ничего не получится.

--
Андрей

Date: 2016-09-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день, Андрей!

На самом же деле, даже если выведение закваски займет 2 недели, достаточно лишь первое тесто замесить на обойной муке. С другой стороны, если выводят закваску для черного хлеба, то все кормления проводят на черной муке (обойной или цельнозерновой или темной обдирной).

Так что у вас полная свобода выбора. Мука того или иного сорта как таковая не ускорит процесса размножения в ней бактерий и дрожжей или утсановления устойчивого сообщества микроорганизмов. Все, что там есть, там уже с первого дня появилось. Просто оно ещё не размножилось настолько, чтоб было видно простым глазом.

По рецепту Ватине ожидается готовая закваска где-то как минимум на десятые сутки (особенно у новичков) и перевод на белую муку осуществляется с четвертых суток.

Date: 2016-09-06 08:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, Люда!Все понял.Буду предпринимать необходимые меры.

А что эту закваску вообще можно вести на ржаной обойной муке (для ржаного хлеба)? Правила подкормки и хранения в холодильнике такие же?

Date: 2016-09-06 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да. Можно и для ржаного такую приготовить.

Но первая фаза тогда лучше развивается при 35-40С (первые трое суток), или хотя бы 28-30С - это для развития бактерий.

Потом для развития дрожжей спустить Т до уровня комнатной: 30С и ниже, как у закваски Ватине.

Date: 2016-09-07 02:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда!

На этой закваске получается кислый хлеб или это можно регулировать?


Date: 2016-09-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Кислость хлеба зависит не от закваски, а от рецепта (или сорта) хлеба.

Я пекла с этой закваской как некислый, так и кислый хлеб, как пшеничный, так и ржаной.

Date: 2016-09-08 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tus-ya.livejournal.com
Люда, добрый день! Можно уточнить, закваску начинаем делать на обойной ржаной и обойной (ЦЕЛЬНОЗЕРНОВОЙ) пшеничной муке? Сначала все пошло замечательно, ровно, как Вы писали. После перевода только на пшеничную (это же уже не цельнозерновая должна быть?), закваска почти перестала расти. Поднимается чуть-чуть и небольшое количество пузырьков.

Date: 2016-09-08 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да. Все правильно :)

А кислотность она набирает у вас?

(no subject)

From: [identity profile] tus-ya.livejournal.com - Date: 2016-09-09 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tus-ya.livejournal.com - Date: 2016-09-11 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2016-09-11 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tus-ya.livejournal.com - Date: 2016-09-11 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-15 03:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый Вечер, Люда!

Столкнулся с проблемой при выведении закваски...Закваска вывелась без проблем. Уже на четвертый день (при подкормке белой мукой в/c) увеличивалась более чем в 3 раза за 6-8 часов при 24С со 150 мл. до более чем 450 мл. Однако дальше она остановилась и даже опустилась до примерно 300 мл. Хотя до окончания брожения оставалось еще примерно 12 часов.

После полного цикла брожения (второй подкормки длительностью 18 часов), на 5-ый день закваска стала расти гораздо хуже, увеличившись со 150 мл, всего до 300.

Что предпринять в такой ситуации? Она у меня получается просто опала после 8 часов, и видимо испортилась, да?



Date: 2016-09-15 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день!

Ваша закваска не испортилась, просто в т е с т е закваски разрушилась клейковина (белковая матрица теста).

После того, как закваска вырастает до макисмума, её следует обмять, если вы хотите продолжать наращивать в ней кислотность, и дать ей снова подняться и снова обмять и снова дать подняться, пока не истечет полный срок в 18 часов брожения. Так вы предохраните тесто закваски от разрушения кислотами и давлением газов.

Закваска в данном случае это два компонента

- микробы. Определенное колчиество микробов и определенные виды микробов в определенных пропорциях

- тесто, в котором сидят микробы. Это тесто имеет качество (съедобное тесто, испорченное тесто) - колчиество в нем сахара, кислоты, ароматических вещетсв, микробов на грамм муки в тесте, качество его клейковины (белковой матрицы теста, которая растягивается в пузыри под давлением газа).

Для нас важны в закваске микробы, а не тесто. Микробы просто так не кеупишь, как дрожжи в пакетике. А муку и воду мы всегда под рукой имеем (для теста). С другой стороны, мы не можем посчитать микробы, у нас нет микроскопа и умения различать разные микроорганизмы. Поэтому мы полагаемся на внешний вид т е с т а, чтобы определить, качество закваски (сообщества микробов).

Если закваску, тесто закваски не обминать (не перемешивать), то давление газов порвет пленки клейковины, закваска начинает булькать и лопаться по поверхности, испуская газ и будет проседать. Происходит разрушение клейковины, как резинки от трусов, которая под предельным натяжением разрушается и обратно не восстановится. Внешне кажется, что микробы закваски вымерли и не поднимают тесто, не растягивают его в эластичные пузыри. На самом деле это тесто утратило способность подниматься (мука в тесте разрушилась и не образует пузырьков с эластичными стенками).

Разрушение клейковины теста - процесс необратимый. Поэтому, когда вы к свежему тесту подмешиваете старой закваски, с испорченной клейковиной, закваска на полную высоту подняться уже не сможет. Вместо того, чтоб вырастать в 3 раза в объеме, она всего лишь удваивается. Это связано с тем, что в закваске вместо клейковины из 140г муки теперь содержится всего навсего клейковины из 70г свежей муки (и ноль клейковины из испорченных перекисанием старых 70г муки).

Выход в том, чтобы соблюдать правила, указанные в статье. После того, как закваска начала увеличиваться в объеме с нужной скоростью, либо обминать её всякий раз в точке макисмального объема, чтобы она продолжала расти (снова утраиваться и накапливать кислотность, аромат, наращивать число бактерий), не повреждая клейковины, либо покормить свежим тестом (кормить всякий раз как тесто достигнет максимального объема.

Чтобы закваска в ваше отсутствие заняла 18 часов, поднимаясь до максимума, её придется кормить не 70з:70м:70в, а скорее 7з:70м:70в, т.е. в пропорции 1закв:20корма.

Покормите вашу закваску в более высокой пропорции, хотя бы 35:70:70 или даже 20:70:70 и вы увидите, как она снова станет подниматься высоко. Ведь вы тем самым снизите пропорции разрушенной клейковины в освеженном тесте закваски.

Date: 2016-09-19 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] archie911.livejournal.com
Здравствуйте Люда.
Моя старая закваска скоропостижно скончалась и я решил вывести новую по Ватине. Следовал вашим инструкциям в точности, но почему-то к концы третьих суток закваска с трудом поднялась процентов на 30 если не меньше. При этом запах был приятный заквасочный. После первой подкормки белой мукой на 4-е сутки закваска стала очень жидкой и не поднялась совсем. Запах спиртов-кислый, пузырьки на поверхности совсем мелкие. После второго кормления белой мукой результат тот же 8(
Как Вы думаете в чем ошибка и что делать дальше?

Date: 2016-09-19 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте.

Я не думаю, что вы совершили какие-то ошибки, но мука у вас скорей всего стала сырая от влажного воздуха в последние дни. Когда я балконы открываю, то в квартире влажность немедленно подскакивает до 80% и мука сыреет, закваска получается жидкая, не такая густоватая, как на сухой муке. Так что я стараюсь сухость в доме поддерживать, отсасываю влагу из воздуха кондиционером, а не то муку "трясет" по влажности.

1) берите муку RobinHood Best for Bread flour.

2) держите муку в пластмассовом ведерке с крышкой, чтоб мука не отсыревала.

3) продолжайте вести закваску по плану и время от времени проверяйте подъемную силу на хлебном тесте нормальной консистенции (из белой хлебной муки):

перемешайте пару ложек спелой закваски, пару ложек с горкой муки, воды чтоб было мягкое нежидкое тесто и проверяйте как быстро это в стакане или мерной кружечке утроится в объеме.

Удачи!

Date: 2017-07-19 08:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Людмила, помогите, пожалуйста, советом. Три дня на смеси пшеничной и ржаной закваска просто замечательно развивается. Красивая структура, повышение в 3-4 раза, аромат приятный. Только перевожу на пшеничную, как сразу тишина. Даже намёка на подъём нет. Воду уже поменял - безрезультатно. Ужели мука?

Date: 2017-07-19 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Какая у вашей закваски кислотность к моменту подкормки. Вы рН проверяли?

Что вы называете "смесью пшеничной и ржаной" и "переводом на пшеничную"? Какую муку вы используете, конкретно?

У вас было затормаживание роста закваски на обойной муке? Вначале они все газуют каке умалишенные, особенно если там есть добавка ржи, но это не дрожжи, а газовыделяющие бактерии. Потом все начинает утихать и закваска тормозится, перестает подниматься так высоко даже на обойной муке.

Вот когда она после этой паузы в "силе", связанной с вымиранием газующих бактерий, начнет набирать "силу" и снова подниматься после кормления, тогда в ней начали развиваться дрожжи. Тогда и время ей будет переходить на какую-то другую муку.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-20 05:49 am (UTC) - Expand

Date: 2018-01-21 08:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте. Извините за вопрос) просто не совсем до конца поняла. То есть всё последующее время нужно кормит 1:1:1 да? И с промежутком времени в 6-8 и потом 16-18 часов?!

Date: 2018-01-21 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Пока вы выводите закваску, то да. Кормят в такой пропорции и по такому расписанию.

Когда закваска готова, когда в тесте образовалось устойчивое население хлебопекарных микроорганизмов, то можно кормить как удобнее вам. Варианты описаны тут
https://mariana-aga.livejournal.com/245764.html

Date: 2018-08-22 07:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда!

Подскажите, пожалуйста, когда именно следует раскармливать закваску во время второго и последующих кормлений во время ее выведения. В этой статье Вы пишите о том, что ваша закваска достигла 5,5 единиц pH и Вы ее покормили оставив на вторые сутки. Однако, я встречал в ваших статьях и комментариях, что перед новым кормлением (освежением закваски) лучше дождаться снижения ее pH до 4.2-4.5 единиц и только затем кормить. Как поступить в данном случае? Просто следовать слову рецепта и кормить через первые 24 часа или все-таки дождаться снижения pH хотя бы до 4,5 единиц (на это может уйти и 48 часов) и затем дать второе освежение?

P.S Закваску вывожу по вашему совету на дистилированной воде.

Date: 2018-08-22 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Обычно следуют рецепту, кормят по рецепту.

Если в рецепте указана кислотность, по достижении которой можно кормить, то так. Такой метод характерен для ГОСТов. Там в закваске строго заданный бактериальный состав, очень регулярный, и закваски по ГОСтам дают типичный "советский" хлеб с характерным для него вкусом и ароматом.

А если в рецепте указано только время и температура брожения, то по времени при заданной температуре ориентируемся. Гарантируем требуемую температуру и требуемое время брожения как в рецепте и потом освежаем. Такой метод характерен для артизанального хлебопечения. В таких заквасках огромное разнообразие состава и характеристики заквасок неимоверно разннообразны, дают уникальный хлеб.

В статье выше я описывала свой опыт выведения закваски точно по рецепту и параллельно измеряла кислотность, чтобы видеть что происходит (как бысто заКИСает тесто, насколько активны в нем микроорганизмы муки, выделяющие в тесто КИСлоту). Требования к отслеживанию кислотности в рецепте Ватине нет.

В будущем, если бы я снова выводила закваску по этому рецепту, я бы могла придерживаться одного из двух путей: либо снова чисто по времени ориентироваться, либо по накоплению кислотности до 4.0-4.5. Предпочтительным является первый вариант. Следовать рецепту.

К контролю кислотности я обычно прибегаю в случае пробуксовки процесса (прошло время, указанное в рецепте, столько-то суток, а закваска почему-то не вывелась, ещё не готова) или когда хочу его форсировать, приготовить закваску поскорее. Но я тогда ещё и темепературу брожения поднимаю до 35-40С, чтоб она была оптимальна именно для быстрого накопления кислоты. В таком случае всегда есть риск, что закваска получится "другая" в итоге, не такая, как "медленным" способом.

Date: 2019-07-18 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! Спасибо за статью о закваске, у меня есть два вопроса.

1. Как добавлять неферментированный солод в пшеничную муку? Вернее в каком количестве вы добавляете его, если мука несоложеная, не сладкая, в ней нет витаминов? Хотя бы приблизительное количество, в %. У меня уже есть подобный Dry Malt (Diastatic) Powder.

2. Если добавляем солод, нужно ли добавлять в тесто закваски мальтозную патоку? Или добавляется что-то одно? У меня не сладкая мука, дает бледный колобок, хлеба с белесыми корками.Закваски плохо бродят.
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!

Неферментированный солод добавляют в количестве 2-3% от веса муки (2г солода на 100г пшеничной муки, 3г и даже выше - на 100г ржаной муки).

Проблема с неферментированным солодом в том, что в нем есть протеаза, которая разрушает белки муки. Иными словами, добавка муки из пророщенного зерна может попортить клейковину теста. Поэтому вместе с неферментированным солодом муку для пшеничного теста всегда дополнительно укрепляют аскорбинкой (витамин С в порошке). еГО НУЖНО МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ КОЛИЧЕСТВО, БУКВАЛЬНО 1/8 Ч.Л. НА КГ МУКИ, но нужно. Солод в комбинации с витамином С назывался в советское время улучшителем №2. Он универсально шел во все виды муки в СССР.

Добавка солода улучшает м у к у, особенно современную муку, которая обычно слишком сильная, а это влияет на длительность вымешивания и число обминок, пористость, объем изделий, цвет и аромат корок и т.д.

А добавка мальтозной патоки - это универсальный улучшитель т е с т а, она помогает брожению протекать лучше и не искажает вкуса хлеба (не подслащивает его). Тесто с добавкой патоки лучше хранится или дозревает в холодильнике, накапливая ароматы. Плюс, остатки патоки в тесте после выпечки помогают удлинить сроки свежести хлеба. Эксперименты показывают, что оптимальные добавки мальтозной патоки составляют 5-10% от веса муки в тесте. Я обычно добавляю 5%, на глазок (50-60г - пару столовых ложек - бесцветной рисовой патоки на 1 кг муки в тесте).

Поскольку у меня слишком жесткая и сильная ржаная мука, я всегда добавляю в ржаную муку солод, примерно 5% от веса муки в тесте. И она несладкая, так что добавляю и мальтозную патоку в количестве от 5% до 10% от веса муки в тесте, это от муки и сорта хлеба зависит. Чем жестче, темнее и отрубистее мука, тем больше можно подмешать патоки.

В пшеничную муку, если она из республик бСССР, я добавляю только патоку. Солод слишком сильно разрушит клейковину мягкой или умеренно сильной муки в.с. с Урала, из Беларуси или Карелии, например. Только самые сильные марки муки в.с. из Сибири, с Алтая и Украины с белком на уровне 11% и выше могут потребовать не просто подслащивания патокой, а ещё и добавок солода, чтобы модифицировать их клейковину.

вопрос про патоку

Date: 2019-08-09 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] olga7273.livejournal.com
Люда, здравствуйте, а почему патокой нежелательно подкормить закваску?
А я патоку(а раньше чуть сахара) и дрожжи в кипятке замоченные, совсем капельку,как вкусняшку сую. Это глупо?
И в статье написано, что 18 часов надо замачивать, а у меня вышло так, что зерно простояло 1,5 суток и там росточки малюсенькие, но вылезли. Я не поняла насколько это критично? Оно годится как подкормка, или надо выбросить?

Re: вопрос про патоку

Date: 2019-08-09 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Ольга!

Потому что патока (добавка любого сахара) стимулирует развитие дрожжей, а в закваске для нас главное - развитие молочнокислых бактерий. Если б нам нужны были дрожжи, то мы бы не выводили закваску, а пошли и дрожжи в магазине купили. Дрожжи - не дефицит, а вот заквасочные молочнокислые бактерии (для хлеба) нигде не купишь ни за какие деньги. Для домашнего кефира, простокваши, для для домашнего сыра молочнокислые бактерии продают в виде порошка или таблеток, а для хлеба - нет. Приходится выводить закваску.

В обычной закваске без добавок сахара молочнокислые бактерии производят достаточно сахара для своего питания и остаток произведенного ими сахара "объедки с барского стола" достается дрожжам. Так устанавливается пропорция бакртерий к дрожжам в отношениий 100:1, то бишь на 100 клеток бактерий приходится 1 клетка дрожжей в тесте закваски. Если добавить патоку, то эти пропорции выкосятся и закваска станет "дрожжевой".

Небольшие ростки - это некритично, главное, чтоб они не были такими длинными, что их обьламывать с зерен придется. Замачивание на 18 часов всего лишь активирует витамины и ферменты зерна. Замачивание на полтора суток уже приводит к распаду белков и крахмала зерна. Хлеб с таким зерном в составе будет уже другим. Иными словами, такое зерно можно подмешивать по чуть-чуть, но не печь с ним хлеб, в котором просят до 25-50% всего веса муки в виде такого зерна. Хлеб на полутолрасуточном зерне не получится таким, как на 18тичасовом.

Date: 2019-08-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olga7273.livejournal.com
Люда, всё поняла. Огромное спасибо. Пойду остаток зерна замочу строго на 18 часов.
А подкармливать закваску мне очень понравилось. Она пахнет ярче сытая, а при выпечке аромат на всю комнату. И муку обогащать тоже очень понравилось. На обогащенной муке (я чуть-чуть цельнозерновой или слабенький коммерческий солод клала в качестве другого злака по вашему совету) не только хлеб вкуснее, но и закваски без сюрпризов получаются. Краснеют, пахнут и всё по расписанию. Мне так нравится.
Я нарушала условия и брала муку из холодильника, иначе жарко и быстро портится. Так на хорошем питании всё равно всё закисает по расписанию.
Жаль тех, кто ваш журнал не нашёл и все эти хитрости не узнает. Теперь пророщенное зерно по науке попробую добавить, уже предвкушаю результат.
Edited Date: 2019-08-09 12:32 pm (UTC)

Date: 2019-08-09 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Конечно, Оля, поступайте как вам нравится, ориентируйтесь по результатам. Хлеб познается на практике и чем больше печешь, тем лучше получается, потому что есть возможность присмотреться и понять, что конкретно работает с твоей мукой на твоей кухне. Правка муки - ключ к успеху. Самый настоящий золотой ключик. На втором месте - понимание вымешивания и состояния спелости теста, как выглядит и пахнет вымешанное и спелое пшеничное и ржаное тесто.

Меня все время мучила разница между тем хлебом, какой я помнила из детства, и тем, что у меня получался дома, здесь и сейчас. И тем более с тем, что в магазине. Я не сдалась, пока не добилась совпадения простого белого с тем белым и простого ржаного с тем ржаным, но это заняло много лет опытов и шевеления мозгами. Но ведь получилось же! И все это время был хлеб на столе и что-то интересное, чем занять руки и голову на досуге.

(no subject)

From: [identity profile] olga7273.livejournal.com - Date: 2019-08-09 08:30 pm (UTC) - Expand

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 13th, 2026 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios