Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga
                   
                                                                          Дрожжи на поверхности бельгийского пива

Живучесть дрожжей долго занимала меня и наконец-то я нашла ответы на свои вопросы. Как я к этому пришла я расскажу в следующий раз, а пока ответы.

Долгое время ученые приравнивали продолжительность жизни дрожжей к их способности размножаться. Обычно клетки дрожжей размножаются от 5 до 60 раз за свою жизнь и это видно по числу шрамов на теле клеток: каждая дочерняя клетка, отрываясь от клетки-матери, оставляет после себя незаживающий шрам.
Дочка отделяется от матери, оставляя шрам на теле дрожжевой клетки.

Но это было бы все равно, что считать продолжительность жизни человека за 50 лет, потому что женщины хомо сапиенс детородны до такого возраста. Люди живут ещё столько же и после того, как перестали рожать детей, в современном мире в среднем люди живут до 80-90 лет. Дрожжевые клетки тоже живут и после того, как перестали размножаться.

Лишь десять лет тому назад были придуманы методы измерения длительности жизни дрожжевых клеток после того, как они утратили возможность делиться, отпочковывать дочерние клетки. И оказалось, что после своего рождения дрожжевая клетка размножается в течение 20-160 часов при оптимальных условиях (питание, воздух, 30С) удваиваясь каждые 90 минут, а потом живет ещё 0-75ч. В холодильнике, при 4С, дрожжи удваиваются примерно за 8-16 часов. Известно, что они и при 2-3 С продолжат размножаться.

Так что в самом-самом лучшем случае, когда тепло, сытно и много воздуха, дрожжи живут от 20 до 235 часов: от суток до десяти суток. На холоде все затормаживается и мы знаем, что дрожжи в питательной среде могут жить месяцами (неосвеженные закваски в холодильнике, квас, пиво), а без питательной среды - от недели до двух месяцев (прессованные дрожжи в холодильнике) или вечно в глубокой заморозке при -20С.

Хлебопекарные дрожжи очень живучи и выживают в мякише хлеба даже после выпечки. Для кого-то это ужас-ужас ("дрожжи-убийцы", "дрожжи термофилы"), а для пекарей  это всегда было фактом, позволявшим им вывести закваску для хлеба из куска выпеченного хлеба. Хозяйки же всегда использовали это обстоятельство для приготовления хлебного кваса и заквашивания молока или сливок в сметану и простоквашу кусочком выпеченного хлеба - живыми микроорганизмами в нем.

В хлебе есть два вида дрожжей, прекрасно поднимающих тесто. И тот и другой вид встречается в заквасках для хлеба и кефира: S. cerevisiae, S. exiguus. Разница между ними в том, что S. cerevisiae ( пивные, винные, спиртовые, хлебопекарные дрожжи) может питаться натуральным сахаром теста - мальтозой, а S. exiguus ("дикие" дрожжи) - нет. И те и другие выживают в мякише выпеченного хлеба!



В 1970г американские ученые в Калифорнии впервые изучили хлеб золотоискателей - кислый хлеб Сан-Франциско и обнаружили в нем новую бактерию, сожительствующую с дикими дрожжами S. exiguus. Обычных хлебопекарных дрожжей в этой закваске не оказалось. В то время они называли эту закваску "закваской для французского хлеба", мы же называем её "закваской Сан-Франциско", хотя она встречается и в Италии, и во Франции, и в Германии и вообще везде. Она - закваска сан-франциско, потому что в ней нет никого, кроме бактерии сан-франциско (Lb. sanfranciscensis) и дикой дрожжи. Т.е. закваска по имени бактерии так называется, а бактерия - по имени города, в хлебе которого была обнаружена впервые.

Кислый заквасочный хлеб не просто прижился в Сан-Франциско со времен Золотой Лихорадки, он почему-то не поддавался попыткам воспроизвести его в других местах. Закваска не выживала, утрачивала способность поднимать хлеб. Возникли мифы о том, что эта бактерия может жить только в Сан-Франциско, что она местечковая, региональная особенность.

На самом же деле оказалось, что в отличие от обычных заквасок, с обычными хлебопекарными дрожжами в них (или смесью разных видов дрожжей), в закваске сан-франциско живут очень чувствительные к холоду дрожжи - S. exiguus. Они не выдерживают ни охлаждения до температуры ниже 8-10С в течение более двух-трех суток, ни тем более замораживания. Их численность падает в сотни и тысячи раз.

За четверо суток при -20С их число сокращается в 2000 раз, а за несколько месяцев на морозе не останется практически ни одной. Чего, впрочем, достаточно для их бурного размножения даже после долгой зимовки - хлебопекарные и дикие дрожжи заквасок очень распространены в почве, откуда они и попадают на зерно ржи и пшеницы и потом в закваски.

Обычная советская производственная закваска, в которой есть оба вида дрожжей, хорошо хранится на холоде (густая - сутки, жидкая - до двух недель) и немедленно может использоваться для приготовления опары или теста. За время хранения
S. exiguus в ней помрут, но S. cerevisiae ничего не сделается - они ещё и размножатся! Так что подъемная сила закваски в холодильнике если и снизится, то не настолько, что совсем пластом лежать тесто будет. И по этой же причине, в ГОСТах всегда указывается небольшая добавка дрожжей в закваску, на тот случай, если капризные S. exiguus в ней вымерли, потому что в закваске закончился обычный сахар (мальтозу они не едят) или закваску охлаждали слишком долго.

В 1974г университет в Беркли и ученых, изучавших старинный французский хлеб Сан-Франциско, посетил француз Раймонд Калвель. Там его просветили по поводу чувствительных к холоду завасочных дрожжей
S. exiguus, и он включил в своей книге "Вкус хлеба" (1990) правило: никогда не ставить закваску на холод ниже 8-10С и не дольше чем на трое суток. Это правило относится только к производственной закваске типа сан-франциско, конечно. Обычные производственные закваски можно успешно хранить на холоде и замораживать и Калвель оставил после себя точные правила обращения с заквасками в обычном холодильнике (я расскажу о них позже). Даже закваску сан-франциско можно хранить на холоде дольше трех суток, но потом она потребует интенсивной раскормки в течение двух суток (5-6 освежений каждые 8ч), чтобы восстановить в ней дрожжи от единиц до миллиардов на грамм закваски, чтобы можно было печь на ней хлеб по расписанию в условиях коммерческой пекарни.

Такие уроки по живучести дрожжей и по их важности для тех или иных заквасок... Они живут и они умирают и старые представления о дрожжах тоже живут и умирают, сменяются более точными и правдивыми. Об этом писал Лев Ауэрман ещё в 1940х годах, что старые представления о температурах для заквасок и микробов в них отметаются результатами более современных научных открытий. ... потом обнаружили, что они живут и в выпекаемом и выпеченном хлебе... И ещё позже были уточнены условия их выживаемости на холоде и на морозе.

Для закваски важны как живые дрожжи - для того, чтобы они поднимали хлеб, так и мертвые дрожжи - как источник питательных веществ для заквасочных бактерий (вроде перегноя для сада-огорода). По этой причине в готовые закваски часто добавляют покупные дрожжи, ибо от половины до всех дрожжей в заквасках, дрожжи вида S.exiguus, слишком чувствительны к флуктуациям сахара в тесте закваски и к её температуре.

И по этой причине в закваски при их выведении часто добавляют покупные дрожжи, чтобы ускорить процесс развития в них хлебопекарных бактерий. Максимум через 5-10ч после добавления дрожжей в тесто выводимой закваски они начнут вымирать по естественным причинам и подпитывать быстро растущее войско хлебопекарных бактерий в закваске.

Фото бактерий и дрожжей в закваске сан-франциско с сайта фирмы BÖCKER, торгующей заквасками с 1910г. Они продают закваску с бактерией сан-франциско в комбинации с дрожжами S.cerevisiae, потому что их закваска хранится в холодильнике до месяца и S. exiguus на холоде бы не выжили. Кроме того, они пишут, что их закваску можно размножать до пяти раз, не больше, потому что S.cerevisiae со временем в ней вымрут и подъемная сила закваски уменьшится.

Причина ухудшения заквасок от Бокер в том, что как бактерия, так и обычные дрожжи
S.cerevisiae питаются в тесте мальтозой, оба микроорганизма соревнуются за мальтозу, вместе ужиться не могут. В естественных заквасках сан-франциско бактерия живет в симбиозе с дрожжами S. exiguus , которые мальтозу соверешенно не переваривают. Но эти дрожжи не переносят долгого хранения на холоде, ими в заквасках невозможно торговать!

По этой же причине все другие покупные закваски, которые хранят на холоде - от бакфермента до ячменной закваски Шалухова, от заквасок Бокер, до заквасок от Kороля Fртура (KAF sourdough), либо не обещают сохранности в них дрожжей вообще (гарантируют только бактерии), либо содержат обычные дрожжи S.cerevisiae.

 За почти полвека исследований проблема консервирования заквасочных дрожжей
S. exiguus длительным холодом так и не была решена.  И совет ученых из Калифорнии, переданный нам Калвелем, более-менее остается в силе: если ваша закваска поднимает тесто главным образом дикими дрожжами S. exiguus, не держите её дольше суток-трех на холоде при < 8C, а не то дрожжи вымрут и в момент замеса теста у вас не будет рабочей закваски под рукой.  А если уж так случилось, то либо добавьте в тесто вместе с закваской обычных прессованных дрожжей 0.2% от веса муки, это даст вам абсолютно аутентичный заквасочный хлеб, либо восстановите в ней дрожжи серией кормлений закваски в тепле, а хлеба тем временем купите в магазине.

В старые времена было хуже, дрожжей было не купить и закваски для хлеба обязательно наращивали троекратным многоступенчатым способом, чтобы гарантировать в них дрожжи. В наше время хлеб таким образом практически не производится, если не считать технологии трех опар для паннетоне. В США есть один француз-пекарь, который по прежнему печет французский хлеб старофранцузским способом, наращивая закваску для белого пшеничного хлеба в три шага. Хлеб у него великолепный, но он способен выпекать лишь единственный сорт и он носится со своей закваской постоянно, и часто - раз в месяц выводит свежую; хранить-то её невозможно из-за капризных дрожжей, а при постоянном ведении при комнатной температуре, она становится закваской сан-франциско, слишком кисловатой на его вкус.

Хлеб на трех заквасочных опарах Жерара Рюбо.


Date: 2016-08-09 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com
Вот все этот вопрос мне не дает покоя, а какова температура внутри выпекаемого хлеба?

Date: 2016-08-09 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Порядка 95С в центре, чуть выше в окраинах ближе к корке.

Date: 2016-08-09 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com
Вот спасибо. Я примерно так и думал. Но тогда мне принципиально не понятно, как в хлебе выжывают дрожжи. Я бы понял если бы они выжывали при 60, я бы понял. Но 95 нет. 95 градусных термофилов не так уж и много.

Date: 2016-08-09 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Они не термофилы - они не л ю бят высокие температуры. Термофилы, это когда микроорганизмы любят размножаться при высоких температурах. К термофилам относятся например бактерии, которыми сквашивают йогурт - болгарская палочка. Поэтому йогуртницы согревают до 55С молоко. При 40С болгарская палочка уже выключится, ей нужна высокая температура молока для сквашивания его.

А дрожжи - мезофилы, размножаются при 20-35С. Просто они не все умирают при выпечке, когда серединка хлеба нагревается ненадолго до 95С.

А при 60С дрожжи выживают в ещё больших количествах. На этом был основан старинный русский способ выведения домашних дрожжей. Муку в горшке заваривали отваром хмеля и оставляли в покое на сутки. Это называлось "поставить банку". При заваривании мука не выше 60С нагревается и какие-то дрожжи на частицах муки выживают.

Когда киселек в горшке остывает до 35-40С, дрожжи начинают размножаться в заварке. А когда она остывает до 20-30С - их любимая температура для размножения, то будет просто взрыв размножения дрожжей и получаются традиционные русские жидкие дрожжи для выпечки хлеба.

Date: 2016-08-09 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] yans1310.livejournal.com
Отличная статья. Как впрочем и все другие. Спасибо! Благодаря Вам систематизировалась информация по хлебопечению. Уже получается управлять процессом, а не переживать: получится/не получится, как волшебство)))
Спасибо за информацию про пироги. Отличные получаются. Сейчас лето, пироги со свежей ягодой идут на "ура!". Если Вас не затруднит, уточните, пжта, есть ли какое-то оптимальное соотношение ягода/крахмал для ягодного фарша? Ваш рецепт с черникой замечателен, но она сухая ягода. А вот, например, с вишней я пока не могу найти оптимальное соотношение(( то густо, то жидко ((
Ещё раз огромное СПАСИБО! за Ваш труд и знания )))

Вишня в начинках

Date: 2016-08-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Вам спасибо, Наталья :)

Конечно, хлеб - волшебство и возиться с тестом очень приятно. Но оно живое и без понимания его секретов мучительно печь вслепую, когда хлеб не получается или получается "нехлеб" и непонятно кто виноват.

Вишня сильно варьирует по сочности от сладкой десертной, которая не обливает пальцы соком при малейшем прикосновении, до очень сочной кисло-сладкой на варенье. Та прямо брызжет соком. Так же сильно варьирует сочность персиков или груш, например, и дынь. Это нормально. В среднем, на вишню надо на 25% и даже 40% больше крахмала, чем на такую ягоду, как смородина или черника.

Когда со своей вишней с дерева готовишь, то знаешь какая она и автоматически добавляешь сколько надо крахмала. А если с рынка, то остается только посочувствовать и как-то приспосабливаться.

Либо засыпать вишню уже без косточек сахаром и ждать 30мин при 40С, чтоб пустила сок и там видно, сколько загущать. Либо использовать очень сочную вишню в варениках и открытых пирогах, ватрушках, пирожках с защипом кверху, а не в пирожках защипом книзу, которые могут прорваться и залить все соком.

ГОСТы на фарши из вишни предлагают загущать фарш манной крупой, а не крахмалом. Если вы варили манную кашу, не пятиминутку, а настоящую 30минутную, то знаете, что она со временем варки все больше и больше густеет. Это помогает стабилизировать фарш в большом диапазоне сочности вишни. Если вы не против манки в начинке, то попробуйте по ГОСту, может для вас это будет решением вопроса.

Фарш из вишни, на 1 кг готового фарша

810г свежей вишни без косточек
190 сахара
70г манной крупы

Вишни без косточек посыпают сахаром и прогревают до 40С, чтобы они пустили сок. Затем постепенно, непрерывно помешивая, всыпают манную крупу и прогревают фарш в течение 20-30мин до температуры 90-95С. Охлаждают и используют в начинку.

При использовании замороженной вишни, её размораживают, удаляют косточки и берут немного меньше вишни по весу, а количество манки увеличивают на 5%.

Date: 2016-08-09 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] musya-martin.livejournal.com
вот эта тема про дрожжей-убийц меня изумляет :))

Date: 2016-08-09 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Обычная охота на ведьм, Муся:) Люди всегда чего-то боятся, но как правило не того, что на самом деле вредно или плохо. И вообще, если кто-то кого-то и убивает, то не они нас, а мы их. Выживают единичные клетки дрожжей, остальное гибнет в печах.

Хорошо, что дрожжи мерещатся убийцами единицам людей. Обычный народ как ел хлеб, так и будет есть.

Date: 2016-08-09 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] channa.livejournal.com
спасибо большое, очень интересно.

Date: 2016-08-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Очень интересно. Согласна :)

Date: 2016-08-09 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mishaboi.livejournal.com
ИНТЕРЕСНО!!!
Пойду давить убийц голыми руками зубами.
Благо пленных захватил приготовил
Image
Image
Edited Date: 2016-08-09 04:40 pm (UTC)

Date: 2016-08-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Какая красивая сдоба, Миша!

Date: 2016-08-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] mishaboi.livejournal.com
СПАСИБО, Люда!
Это я Джейми Оливера насмотрелся(Кулинарные путешествия).Он в Швецию катался. А так как: а)я жил в Швеции, б)нравится его манера "тяп-ляп" в готовке, решил сразу сделать булки.
Но в моих мало ягоды. Должно быть в несколько раз больше.

Date: 2016-08-10 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] lana-5187.livejournal.com
Спасибо, Люда! Очень интересно!!!

Date: 2016-08-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2016-09-24 12:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за статью, Люда!

С ума сойти!

"Жерар кормит свою закваску каждые пять часов, что означает, что он никогда не спит более пяти часов подряд или покидает пекарню на более продолжительный срок. Когда ему нужно уехать на несколько дней, он подсушивает ее. В качестве исключения он может поставить закваску в холодильник на 12 часов, однако он внимательно следит, чтобы ее температура никогда не опускалась ниже 8С, что могло бы привести к потери качества закваски."

Date: 2016-09-24 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2017-07-06 02:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте, Люда! Заметил такую интересную вещь. Опара которая бродит на инстантных дрожжах и свежих прессованных пахнет совершенно по-разному. Та, что на инстанте имеет больше молочно-кислый запах, на свежих прессованных опара скорее коньячно-алкогольная. Мука, вода, условия и прочее одинаковые для двух таких опар. Разные штаммы по-разному влияют на профиль аромата?

И еще. Ставлю от раза к разу тесто на традиционной опаре по ГОСТу. Муки в опаре 50%. Тесто, после брожения именно такой опары (традиционной, консистенции сметаны 200 г. муки 180-200 г. воды) достигает спелости чуть ли не за 3 часа, это нормально? Вы, если память не изменяет, писали о том, что за час и даже полтора в домашних условиях мы не получим спелое тесто. А как его обминать в таких условиях? Давать два или три полных выхода? Спасибо.

С уважением, Роман Евгеньевич.

Date: 2017-07-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Роман Евгеньевич!

Чем-то ваши дрожжи отличаются, если они дают разную по аромату опару пр совершенно одинаковых условиях, скажем, внутри хлебопечки по той же программе, но чем я не знаю. Конечно, для производства прессованных и для сушки берут разные штаммы дрожжевых клеток, но они и внутри сухих разные подбираются для инстантных и сухих активных, для простого теста, для сдобы, для специальных видов теста (с замораживанием, тесто с нулевым брожением и т.п.), а также у разных марок дрожждей (у разных компаний) разные штаммы. Так что точно я не знаю, почему у вас такая разница.

У меня конъячно-спиртовой аромат получается и на прессованных и на сухих дрожжах при достаточно высокой температуре брожения, а также молочный и сливочный запах теста можно получить на сухих и на прессованных при брожении при более низкой и очень низкой температуре.

Я не знаю при какой температуре у вас бродит тесто, так что не знаю, что для него нормально. Для хлеба единственное "нормально" - это печь его из созревшего теста. А сколько времени оно созревает зависит от вариаций в температуре брожения, консистенции теста, качестве муки и количества дрожжей.

Число обминок-выходов зависит от силы муки, обобщенно говоря. Важно учитывать толерантность муки к брожению и расстойке (способность стоять в растянутом надутом виде долгое время) и если тесто поднялось, но ещё не спелое и мука не терпит стояния в высшей точке объема, клейковина начинает рваться и провисать, то тесто нужно сдуть. Если мука сильная, то тесто не просто сдувают, его интенсивно промешивают во время каждой обминки.

Ну и от вида хлеба число и вид обминок зависят. Под некоторые сорта тесто часто и тщательно обминают, под другие - нет, какие-то обминают промешиванием до сияющего блеска, какие-то - простым растягиванием теста в простыню и складыванием её конвертом.

Под некоторые сорта обязательно давать несколько выходов тесту, причем не бопускать сильного увеличения объема между выходами. В старых рецептах по ГОСту или даже кое-где в современных книгах можно встретить определение "выхода" не как роста теста до максимального объема, а как удвоения в объеме и сразу надо обминать. Это дает особо нежный и бархатистый мякиш.

Так что не зная вашегно сорта хлеба и вашей муки трудно что-то сказать по поводу числа выходов и обминок. Тем более о том, сколько времени будет "нормальным" для созревания. Я ведь даже не знаю насколько тесто у вас теплое.

У меня тесто даже на 40% муки в традиционной опаре (приготовленной по методу запасной опары) в хлебопечке созревает прекрасно за 1.5 часа, т.е. при брожении по верхнему пределу температуры созревания для дрожжевого теста, при 32-33С. Но при комнатной Т при 24-26С созревание может растянуться на много часов - минимум на три часа, потому что каждые 6 градусов разницы в температуре брожения удваивают или уполовинивают скорость брожения.

Date: 2017-07-06 05:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Опара, которая имеет разный аромат на инстантных и свежих дрожжах бродит при 30С. Тесто также, при такой же температуре. Я делаю хлеб по вашей статье. Это хлеб 1988 года, "Опара из сильной муки".

Большое спасибо за такой подробный ответ! В связи с этим возник ряд вопросов, если позволите.

1) Я так понимаю, что тесто даже в домашних условиях на традиционной опаре должно созреть при правильных для него условиях за 60-90 минут при 32С?

2) В связи с таким режимом брожения, как определить готовность теста? За 90 минут тесто в моем случае увеличиться при 30С в 4 раза. Следует обмять тесто и после еще одного увеличения уже в два раза сформовать и расстоять? Или как раз лучше обмять тесто до полного выхода, после увеличения в 2 раза? А потом дать полный выход? Это пшеничный хлеб 1988 года.

3) Как лучше поправить муку для такого хлеба?

Спасибо.

Date: 2017-07-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Тесто из муки 1с для пшеничного на традиционной опаре с Т 30С к концу замеса созревает в промышленных условиях за 1-1.5ч. При этом оно н а г р е в а е т с я примерно до 32-34С в процессе брожения. Дома можно замесить тесто с температурой 33-34С к концу замеса в хлебопечке и оно тоже созреет довольно быстро, за полтора часа при такой п о с т о я н н о й температуре.

При 30С в концу замеса и в процессе брожения тесто созреет за 2-3 часа, как я написала в статье "Пшеничный хлеб 1988. Опара из сильной муки." и как вы заметили на практике. Как быстро оно созреет при 32С? Скорей всего за пару часов или быстрее, за полтора часа может быть. Надо проверять опытным путем.

С другой стороны, если вы читали статью, я там написала, что предпочтительнее тесто из отечественной муки выбраживать при более низкой температуре, а не то его невозможно будет обмять. Очень теплое тесто - слабое, механическое воздействие на горячее тесто разрушит в нем клейковину, оно станет липко-сопливым. Лучше обминать тесто с Т 28С и ниже. Канадская мука выдержит обминки и при 32-34С.

Готовность теста определяют в основном химичеcким путем - тестируют кислотность: как титруемую (градусы кислотности), так и активную (единицы рН). В СССР тестировали только титруемую, но сейчас российские технологи наконец-то созрели тестировать и рН, как давно делают на Западе. Дома у нас для этих целей служит нос. Тесто спело пахнет "хлебом", шибает спиртиком или "яблочным сидром" в нос. Ну и клейковина должна быть уже развита при последней обминке так, чтоб тесто было покрыто довольно частыми и довольно тонкостенными пузырями при сворачивании в шар.

Image

Image

Давайте тесту вырастать и обминайте, пока не унюхаете спелый аромат при обминке. Через 20-30мин после последней обминки можно формовать тесто.

Про правку муки в статье было. Там ничего нового. Бесцветная мальтозная патока и витамин С.

Image

Целью правки муки (если она и нужна) является получить такое тесто, чтоб оно росло без замедления в процессе брожения и расстойки и всякий раз вырастало все выше и выше (чтоб м а к с и м а л ь н ы й объем при каждом выходе не уменьшался).

Date: 2017-07-07 04:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, Люда! Буду усиленно работать над своей опарой.

Date: 2017-07-07 10:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Посмотрел сейчас дрожжи свои. Дрожжи Саф-момент, инстантные, в красной пачке 11 г. Там в составе помимо дрожжей сорбитан моностеарат. Эмульгатор. Видимо для сохранения дрожжей. Может он как-то отрицательно влияет? Потому что на свежих получается стабильно коньячно-спиртовой запах, а на них очень странный - кефирный, скорее молочно-кислый какой-то. Замена сухих к прессованным 1:3.

Роман Евгеньевич.

Date: 2017-07-07 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Роман Евгеньевич, на самом деле инстантные дрожжи более свежие, чем прессованные, ибо в них больше дрожжевых клеток на грамм и больше живых дрожжевых клеток, чем в прессованых, и кефирный молочно-кислый запах "лучше" коньячно-спиртового в тесте.

Но привычку пользоваться прессованными соплей не перешибешь. Они очень популярны в народе. Даже тут, в Канаде, где прессованные выместились сухими более 70 лет тому назад, старички эмигранты требуют у торговцев прессованных и европейские пекарни и магазинчики их продают, держат в своих холодильниках.

Да и аромат спелого теста такой нам привычнее. Поэтому я сама пользуюсь "сухими традиционными" дрожжами, потому что они полностью имитируют советские прессованные дрожжи старого образца и изредка беру в магазине прессованные, чтоб получить именно тот аромат теста, к которому привыкла с детства.

САФ-момент у меня не пошел, не заинтересовали дрожжи. У САФ есть осмотолерантные, в золотистой пачке. Вот они - моя любовь. Обожаю их. Они как раз дают медленное брожение в опаре, которая почти никогда не требует обминок на саф золотых. Опара полностью созревает в один выход.

Date: 2017-07-07 02:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То есть получается, что то, чего я как-бы опасаюсь, бояться не стоит? Да, аромат такой четко кефирный. Какой бывает у молодой молочно-кислой опары на пшеничной закваске. Это очень удивляет, ведь разница вот в этом аромате и запахе опары на прессованных дрожжах просто колоссальная. Свежие дрожжи дают совершенно другой аромат, он какой-то ромовый, коньячный, алкогольный. Довольно сложно точно объяснить, но я думаю вы понимаете о чем я.

В золотистой пачке знаю. А на них можно даже не обминать опару? Я могу такие купить, продаются. Люда, а с чем связано что опаре на них, можно давать всего один выход? Медленно сбраживают сахара? А на сухих активных также выходит? Они по-моему тоже "медленные" в отличие от instant.

Ко мне можно просто Роман). Я просто привык подписываться в интернете с отчеством, еще с того момента, как почту завел).

Люда, у вас очень интересный блог. Рад, что нашел вас.

Date: 2017-07-07 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Роман, а вы пробовали выбраживать тесто после появления в нем кефирного аромата? Или спиртовая нота, как и в зрелом кефире, достаточно ясная и без того?

Да, осмотолерантные очень медленно выделяют газ в простом тесте без сахара, в полтора раза меньше традиционных прессованных
http://lesaffre.ru/?p=399
и в два-три раза меньше современных прессованных. Поэтому тесто простой опары или чистого хлеба медленно поднимается, у него есть возможность образовать клейковину до того, как газ растянет и порвет её ещё непрочные пленки и у каскада химических реакций образования аромата есть возможность (время) протекать в тесте.

Сергей наглядно показал разницу в опарах и в готовом хлебе на САФ золотых и на аналоге традиционных дрожжей - на САФ левюр.

Скорость подъема опары за 2ч на традиционных (слева) и на золотых осмо (справа)
Image

Соответственно спелая на традиционных не смогла образовать достаточно клейковины до того, как газ её растянет, и к концу брожения уже вся в рваных дырках и провисла (слева), а на осмотолерантных - пышет здоровьем, пучится пузырями, с крепкой клековиной (справа).
Image

Лучше один раз увидеть... и больше сомневаться не станете :)
http://registrr.livejournal.com/14236.html

Единственная проблема с этим в том, что под САФ золотые нет рецептов, все под САФ момент заточены в современных публикациях, в блогах и т.п. при работе с САФ золотыми придется самому отрабатывать дозировки дрожжей и процесс. Конечно, для повседневного хлеба, который пекут изо дня в день годами - это одноразовая процедура. Так что рекомендую.

Я открыла статью про хлеб 1988г на опаре из сильной муки 1с., если надо для консультаций.
http://mariana-aga.livejournal.com/246738.html

Date: 2017-07-07 06:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кефирный аромат скорее легкий. Спиртовой аромат потом присутствует, да. Но вот сам молочно-кислый запах до этого легкий такой, не ядреного кефира.

Дрожжи в золотистой упаковке попадались мне в пачке по 500 г. Saf Instant Gold, они? Могу купить и сделать опару на них. Люда, а как потом хранить эти дрожжи, после вскрытия? Спасибо за статью, сейчас это будет для меня крайне полезно. Буду штудировать.

Date: 2017-07-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
ОК.

Инстантные дрожжи нужно немедленно после открытия пачки расфасовать в маленькие баночки, типа тех, что для домашних йогуртниц, по 60-100мл объемом, с завинчивающимися крышками. Наполнять до самого верха, чтоб было как можно меньше воздуха между слоем дрожжей и крышечкой. Хранить в морозильнике, желательно при очень низкой температуре (-20С и ниже).

Одну баночку держать в холодильнике - это та, из которой берут дрожжи для повседневной выпечки. В течение 3-4 месяцев она сохранит первозданную силу дрожжей из свежеоткрытой пачки.

Перед добавкой в тесто дрожжи отмерить, смешать с чайной ложечкой муки и дать постоять при комнатной темепературе несколько минут, чтоб они адаптировались к высокой температуре воздуха-будущего теста. Только потом смешивать с водой для размачивания, всыпать на тесто или смешивать с тестом опары и т.п.

Date: 2017-07-09 04:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добрый Вечер, Люда! Большое спасибо! Обязательно куплю эти дрожжи.

Хочу разобраться с батоном по ГОСТ. Тем самым нарезным, классическим. На него идет большая густая опара, как и на многие булочные изделия и сдобу. Не могли бы Вы подсказать как ставить опару на такие изделия (булочные)? Это, конечно очень общий вопрос. Но меня интересует именно консистенция опары, ведь если делать достаточно мягкую опару (90 г. воды на 100 г. муки) то тесто на сдобный булочки или батон, будет слишком жидким. Тесто на батон идет примерно 60% пекарской влажности, как я понимаю. Там идет реально густая опара?

С уважением, Роман.

Date: 2017-07-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый днь, Роман.

Большая густая опара имеет такую же консистенцию, как и традиционная. Разница в том, сколько воды уходит на опару. На большую опару идет вся вода в рецепте теста и большая часть муки (2/3 всей муки), на традиционную - часть воды и примерно 1/2 муки.

Сколько процентов воды в муке, по отношению к муке, в опаре и в тесте - это такое расплывчатое понятие, что лучше им вообще не пользоваться. Почему? потому что оно зависит

- от влажности муки: мокрая мука возьмет 50г воды на 100г муки, а сухая - 70гводы на 100г муки

- от влагоемкости муки и её силы.

Сильная мука берет много воды и тесто замешивают не просто на большем количестве воды, а и пожиже. Оно станет туже и суше по мере брожения (набухания).

БОлее слабая мука берет не просто меньше воды для такой же консистенции теста, она отпустит воду в процессе брожения, тесто разжижится, поэтому тесто изначально замешивают круче положенного.

Так что пользуйтесь понятием консистенции теста, вместо относительной или абсолютной влажности. На нарезной батон идет спелое тесто средней или чуть мягче средней консистенции.

Традиционная и большая опара имеет консистенцию, которую требует от неё МУКА. Слабая мука требует опару более густой конситенции, сильная мука требует опару более жидкой консистенции.

Поскольку мне покамест не встречалась по-настоящему слабая мука, будь-то у нас в америках, в Европе, или из России, или Украины, или Беларуси, опара должная быть "нормальной" вязкой консистенции или пожиже, когда мука сильная или высокобелковая (более 10% белка), как некоторые региональные марки муки из России и Украины.

На производстве выбирать не приходится, там пекарям как раз приходится иметь дело с реально густыми опарами (для них дрожжи предварительно активируют вне опары, а не то они не успеют активироваться в крутой среде опары за положенный срок созревания опары). Потому что если поступила слабая мука, производственникам приходится печь из того, что есть.

В розничную торговую сеть с её малым объемом продаж реально слабая мука приктически не поступает, так что реально густые опары для отечественных изделий нехарактерны в домашнем обиходе. Очень густые опары характерны для итальянского хлеба, для англо-американских сортов. А родные наши - жидкие, такие, которые можно замесить и хорошенько промешать веслом в большой деже или веселкой-ложкой-вилочкой выбить дома в горшочке. Если опара идет в тесто с заливом (воды при замесе теста), то она "традиционная", а если в тесто без залива (воды при замесе теста), то она "большая".

Как традиционная, так и болльшая опара - это интервал по количеству муки в опаре. 40-60% всей муки в опаре - это традиционная опара, а 65-75% муки в опаре - это большая опара.

Опара на нарезной может быть любая: малая (1/4-1/3 муки), традиционная (1/2 муки) или большая (2/3-3/4 муки) и даже 100%ная (100% муки в опаре), и можно и безопарным способом его прекрасно готовить с добавкой куска спелого теста, малой толики закваски или на сыворотке вместо воды и т.п.. Выбор метода ведения теста больше связан с техникой у вас на кухне и количеством времени, которым вы располагаете на возню с тестом.

Например, если у меня в запасе есть готовая опара в холодильнике, я могу взять её поменьше или побольше в зависимости от того, когда мне нужны готовые батоны. Побольше опары (2/3 муки в тесте внести с опарой) плюс интенсивный замес ножами в комбайне за 1-2 мин - и тесто будет готово через 30-60мин брожения.

Поменьше опары в тесте (традиционная, 45-55% муки внести с опарой) и замес руками или в миксере на средней скорости ...и тесто будет готово к разделке через 2-3 часа.

Не знаю как сейчас, не знаю откуда у вас мнение, что нужна именно большая опара, но последние ГОСТы СССР и России на нарезной батон из муки в.с. или 1с. перечисляют предпочтительные методы его приготовления в следующем порядке
1) на традиционной опаре
2) на большой опаре
3) ускоренный способ на КМКЗ
4) ускоренный способ на сыворотке
5) на холодной опаре (ОДП - охлажденнй дрожжевой полуфаборикат, то бишь пулиш).
Edited Date: 2017-07-09 06:04 pm (UTC)

Date: 2018-04-21 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] cream-of-tartar.livejournal.com
"не держите её дольше суток-трех на холоде при < 8C, а не то дрожжи вымрут и в момент замеса теста у вас не будет рабочей закваски под рукой. А если уж так случилось, то либо добавьте в тесто вместе с закваской обычных прессованных дрожжей 0.2% от веса муки, это даст вам абсолютно аутентичный заквасочный хлеб, либо восстановите в ней дрожжи серией кормлений закваски в тепле"
Значит, дикие дрожжи могут подселяться к уже готовой закваске? Даже, если там уже живут пивные в компании лактобактерий? Тогда имеет смысл просто несколько раз подкормить закваску - пулиш на малом количестве промышленых пивных дрожжей. Правильно я рассуждаю?
Edited Date: 2018-04-21 07:05 am (UTC)

Date: 2018-04-21 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Вообще говоря, "уже готовая закваска" - очень стабильна по составу и никто к ней не подселяется из муки или воздуха. Она настолько стабильна, что остается одинаковой по составу годами, десятилетиями.

В статье выше сказано "восстановите в ней дрожжи серией кормлений закваски в тепле". Под "восстановите дрожжи" имеется в в виду "восстановите в ней численность дрожжей", размножьте те единичные клетки дрожжей, которые выжили внутри закваски на холоде.

См. выше в статье обсуждение как скорости размножения дрожжей в оптимальных условиях (тепло, жидкая среда и сахар), так и того, как дрожжи вымирают, если у них нет возможности размножаться (крутое тесто, холодно, нет сахара).

Дикие заквасочные дрожжи S. exiguus не выдерживают ни охлаждения до температуры ниже 8-10С в течение более двух-трех суток, ни тем более замораживания. Их численность падает в сотни и тысячи раз. Скажем, если был миллиард клеток дрожжей в чайной ложке закваски, то останется 10-100 клеток. Их можно снова размножить до миллиарда, создав оптимальные условия, подмешав теплого, жидкого сладкого теста к закваске. 10 выживших клеток можно размножить до миллиарда клеток за 3 кормления каждые 8-12 часов при оптимальных условиях.

Могут ли дрожжи из муки, воды, воздуха, с рук пекаря, вымешивающего тесто закваски, подселиться в закваску? Да. Но только если
закваска нестабильна, перестала быть закваской. Если в ней 1) нарушился её бактериальный состав 2) подселились какие-то вирусы бактериофаги, закваска заболела. В таком случае придется раскармливать закваску 3-5 суток, настойчиво выращивая в ней как бактерии, так и дрожжи, что приравнивается к выведению закваски с нуля.

Вы пишете "подкормить закваску-пулиш". Закваска не есть пулиш. Закваска - это концентрат микроорганизмов, либо только бактерий, либо устойчивого сообщества бактерий с дрожжами.

Пулиш - это холодная и жидкая чисто дрожжевая опара.

Для сравнения... В заквасках содержится огромное количество бактерий и совсем мало дрожжей, на каждые 100 клеток бактерий приходится 1 клетка дрожжей в тесте. В пулише содержится огромное количество дрожжей и практически нет молочнокислых бактерий. На 100 клеток дрожжей приходится 0 бактерий.

Судя по вашей последней фразе, по вопросу о раскармливанию пулиша, вас интересует выведение закваски из пулиша? В таком случае нужно просто замесить пулиш (мука, вода и хлебопекарные дрожжи), присыпать мукой и оставить его в покое на пять суток при комнатной температуре (18-24С).

Потом снять корку из муки и освежить закисшее тесто 3 раза, серией из трех кормлений (в пропорции стакан закваски, стакан муки, стакан воды, каждые 8 часов при 22-25С) и будет закваска. В ней будут молочнокислые бактерии, и дрожжи обоих видов, как хлебопекарные, так и дикие. И те и другие дрожжи в ней будут ИЗ МУКИ, ибо изначальные подмешанные к пулишу хлебопекарные дрожжи тому времени вымрут.

Date: 2018-04-22 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] cream-of-tartar.livejournal.com
Ого! Спасибо большое! Нет, меня не очень интересуtт вопрос закваски на пулише, просто где- то прочла (может и у вас) что так поступали военные пекари - вместо закваски использовали созревший пулиш на дрожжах. Меня больше интересует вопрос выведения новой закваски и ее сохранения. Хотя, кажется, уже прихожу к ежедневному кормлению "как зубы почистить" )))

Date: 2018-06-22 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xcontcom.livejournal.com
А если у меня дрожжи сухие ("Саф Момент") - мне их лучше в холодильник спрятать? На пачке не указана температура хранения.

Date: 2018-06-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Саф Момент в запакованном виде хранятся до двух лет при комнатной температуре (срок годности указан на упаковке). Естественно, что те же закрытые упаковки можно хранить как в холодильнике, так и в морозильнике. В этом случае срок годности дрожжей в неоткрытой пачке будет намного дольше.

Другое дело, если пачка или пакетик открыты. В таком случае, при хранении открытой пачки при комнатной температуре, годность дрожжей сокращается до 3-7суток. После этого срока там уже столько дрожжей умрет, что будет заметно на тесте, оно замедлится, будто дрожжи "ослабли".

Если хранить пачку-пакетик после открытия в холодильнике, то срок годности затянется до 4 мес. Хранить в баночке с завинчивающейся крышкой. Если пачка большая, то рассыпать её содержимое в несколько небольших баночек, как для домашнего йогурта (по 60мл баночки). Под сроком годности тут имеется в виду, что дрожжи будут неотличимы от дрожжей из свежеоткрытой пачки. Разница в подъемной силе будет меньше 1%.

Сергей Кириллов сравнивал инстантные дрожжи марки САФ, хранившиеся после открытия пачки 2 (два) г о д а в холодильнике, с инстантными дрожжами в свежеоткрытой пачке. Вот его результаты: за два года при -9С их подъемная сила сократилась на 25%. Тесто поднялось до максимального объема за 4 часа, вместо 3 часов (как получилось у "свежих" инстантных из только что открытой пачки). Это значит, что 25% сухих дрожжей за два года умерло.

Более того, из-за большого количества умерших дрожжей, "старые" - "холодильничные двухлетние" - инстантные дрожжи содержали уже столько глютатиона, что тесто у Сергея на таких дрожжах ослабевало, его клейковина оказалась подпорчена мертвыми дрожжами и тесто (и изделия из теста) не поднималось до такой же высоты, как на свежих инстантных дрожжах.
https://registrr.livejournal.com/42828.html

При хранении в морозильнике, при тепмпературе минус 20С или ниже, САФ-момент, расфасованный в закрытые завинчивающимися крышечками баночки, и 10 лет продержится без утраты качества.

Date: 2020-08-12 06:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не верю что дрожжи виживают после випечки. На какой основании приводили этот факт? Интересно

Date: 2020-08-12 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Скорей всего, в то время, в 1940е, выпекали весовой хлеб, а это здоровенные трехкилограммовые ковриги ржаного и они не настолько прогревались в центре, как современные мелкие булочки, батоны и буханочки.

Чтобы мякиш заварился, достаточно прогреть ржаной в центре до 70С, а кратковременной пастеризации при такой низкой температуре недостаточно, чтобы все в центре мякиша убить.

Современный пшеничный хлеб пропекают до 90-95С в центре мякиша и выше, и кратковременная пастеризация при высокой Т сработает, мякиш будет практически стерильным.

Современный хлеб насквозь пропекается даже за 18 мин выпечки, как в нарезном батоне, например. Там дрожжи не в мякише, а по корке будут, потому что они витают в воздухе на хлебозаводе и в пекарне и оседают на поверхности печеного хлеба и кусок хлеба бурно бродит, если его замочить теплой водой на несколько часов.

Date: 2023-04-07 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] volkoval.livejournal.com
Люда, а Вам не приходилось изучать влияние на тесто омертвевших дрожжевых клеток? Вообще стоит ли погружаться в данный вопрос?
Я частенько добавляю с тесто для хлеба квасную гущу. Обычно квас у меня настаивается дней 5-10. Бывает и больше. Так вот я заметил, что на моей гуще хлеб всегда хорошо поднимается. И я подумал, что может это от того, что дрожжи любят азот, а омертвевшие клетки как раз им очень богаты. То есть живые дрожжи с огромным удовольствием питаются своими мертвыми собратьями.
Не могу сказать, что это для меня очень важный вопрос. Просто любопытно
Edited Date: 2023-04-07 06:05 pm (UTC)

Date: 2023-04-07 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Думаю, что оно лучше поднимается, потому что с квасной гущей вы добавляете в тесто больше дрожжей ( и немного заварки, крошек печеного хлеба, если ваш квас на сухарях или заваренной муке, хлебный, а не фруктовый). Не омертвелых дрожжей, а вполне себе живых. Ведь квасной гущей заквашивают следующую порцию кваса, в ней дрожжи.

Благодаря большому количеству воды, наличию сахара для вкуса, и малому количеству спирта в квасе, дрожжи в квасе благоденствуют месяцами, не самоотравляясь выделенным ими спиртом (он сильно разбавлен водой кваса и остается в низкой концентрации, не смертельной для дрожжей).

Квасом из холодильника (или квасной гущей) даже через месяц-два можно прекрасно заквасить как следующий квас, так и тесто, и квас и хлеб будут превосходными. Живых дрожжей там навалом.

Естественно, что какие-то погибшие дрожжи в квасной гуще тоже есть и их аминокислотами питаются все микроорганизмы в тесте, как дрожжи, так и бактерии. Сомневаюсь, что там есть азот в чистом виде, как в химических удобрениях или специальных солях, которые продают как "пищу для дрожжей" (yeast food), чтобы стимулировать их брожение и размножение.

Если бы в квасной гуще были только мертвые дрожжи, то ваше тесто стало бы липким как клей и плохо поднималось бы на любом количестве дрожжей, потому что мертвые дрожжи содержат глютатион, а он разрушает клейковину. Мертвые дрожжи резко ухудшают качество теста и хлеба из него. Хлеб становится низеньким и будет пованивать неприятным душком (запах испорченной клейковины).

Date: 2023-04-08 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] volkoval.livejournal.com
Спасибо за столь подробный ответ. Про гущу это я так, для примера. Часто пишут еще про спелое тесто. Я подумал, что может там тоже больше азота и поэтому дрожжи лучше развиваются. Но, похоже, что это несущественно влияет на результат, раз дрожжи уже в достаточно активном состоянии

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 13th, 2026 10:46 am
Powered by Dreamwidth Studios