Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga
Из "Женского журнала", №7, 1928. Источник Этот  журнал издавало издательство "Огонька". Журнал "Огонек" выжил, а этот журнал исчез со временем, не продержался.

Этот рецепт примечателен тем, что в нем для белого пшеничного хлеба применяют прием, характерный для ржаного, - заквашивание заварки! Сквашивание заварки дрожжами делает белый хлеб пышнее и он дольше остается свежим.




Напомню, чтов ту эпоху женщины выглядели иначе, чем сейчас, и хлеб пекли другой на вид и на вкус. Автор заметки о хлебе, А Порошина, скорей всего выглядела серьёзно, готичненько, вот так



А читательницы журнала, обучающиеся выпечке домашнего хлеба, выглядели аккуратно и ласково, вот так





И готовили они и пекли по таким кулинарным книгам




Рудь, Хозйка-кулинарка, 1929.


У себя дома на пшеничной заварке я пеку только бублики по рецепту замечательной [livejournal.com profile] eliabe_l и азиатские сорта мягкого и пышного белого хлеба на заварке танг-жонг.

Тема пшеничных заварок практически не освещается даже в современной русскоязычной литературе, не говоря уже о западной. Но в 20-30-е годы прошлого века советские ученые тщательно изучали вопрос о пшеничных заварках, на муке разной сортности, их многочисленных вариантах и влиянии на качество пшеничного хлеба. Если кому-то интересно, то выкладываю скан из учебника Льва Ауэрмана тех лет. Уникальный материал.

Это скан страниц моей личной копии Ауэрмана , которая исчиркана моими подчеркиваниями и пометками, но вы уж не обессудьте.

https://documentcloud.adobe.com/link/track?uri=urn%3Aaaid%3Ascds%3AUS%3A412513ce-4101-457b-813c-325dda615f95












Date: 2013-03-06 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
я применяю этот прием при изготовлении куличей, мякиш получается влежнее и не крошится, очень вкусно.
Edited Date: 2013-03-06 08:31 pm (UTC)

Date: 2013-03-07 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Очень мудро!

Date: 2013-03-06 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eve-pramater.livejournal.com
Класс! Такое волшебное ретро.

Date: 2013-03-07 01:38 am (UTC)

Date: 2013-03-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rozik1965.livejournal.com
Привет, Люда. А бутербродный из 350 сортов? Он один из любимых, пекла его и на головке и на заварке. На заварке круче, ты права. Давно хочу танг-жонг испечь. Видела у тебя в старых записях.

Date: 2013-03-07 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Привет, Роза!

вот там, да, ещё остался такой архаизм, в этом рецепте бутербродного из 350 сортов. А в современных ГОСтах пшеничные заварки исчезли и в учебниках для биотехнологов хп промышленности они больше не обсуждаются.

1928-1933г были пятилеткой, когда как раз и проводились серьёзные исследования по пшеничным заваркам, насколько я поняла из библиографии в Ауэрмане.

У меня муж обожает хлеб на танг-жонге и вообще хлеб в азиатском стиле, тающий во рту, супер-нежный, по рецептам Алекса Гоха.

Его бутербродный, на заварке
Image

http://happyhomebaking.blogspot.ca/2010/09/back-to-basics.html

(no subject)

From: [identity profile] rozik1965.livejournal.com - Date: 2013-03-07 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2013-03-07 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rozik1965.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2013-03-07 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rozik1965.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rozik1965.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rozik1965.livejournal.com - Date: 2013-03-07 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lenacab.livejournal.com
И я завариваю куличи

Date: 2013-03-07 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
мудро!
From: [identity profile] tuziksmith.livejournal.com
Люда, какое увлекательное чтиво! Спасибо за такой информативный пост. Мне так хочется найти книгу Ауэрмана. Он пишет очень доходчивым, ясным языком. Ты не в курсе, в интернете ее можно скачать где-то? Мои поиски пока не увенчались успехом. Я мало что читаю в ЖЖ, но твои посты жду каждый день, они всегда интересны!
Хорошего тебе дня и успехов!
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Спасибо, Олечка.

Я не знаю, где найти старые издания Ауэрмана. Ты смотрела в библиотеке Конгресса и др американских научных б-ках? Современного Ауэрмана я купила на Озоне.
From: [identity profile] allegoria.livejournal.com
Ауэрман у Вадима траблина есть в ссылках http://trablin.livejournal.com/172218.html

Date: 2013-03-07 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] f-i-o-r-e-54.livejournal.com
Люда, огромное спасибо за эти странички из старых книг! Я в своё время обыскалась найти техенологию приготовления белой заварки и нашла только отрывки фраз.
А началось всё вот с этой книги http://books.google.ru/books/about/65_c%E6%B9%AF%E7%A8%AE%E9%BA%B5%E5%8C%85.html?id=nr9Y-2PYADgC&redir_esc=y
Английским я плохо владею, поэтому поиски были трудными:((, но нашла и способ приготовления заварки тан чонг, и несколько рецептов (пекла вот по этому рецепту: http://en.christinesrecipes.com/2010/03/japanese-style-bacon-and-cheese-bread.html - хлеб удивительно мягкий получился и пушистый.
А вот рецептов русской белой заварки и хлеба мне так и не удалось обнаружить, поэтому так обрадовалась, увидев, что Вы написали о белой заварке. Спасибо ещё раз!

Date: 2013-03-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
пожалуйста :) Я вас понимаю!

Date: 2013-03-07 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] larissa moor (from livejournal.com)
Людочка, интересный материал... А я пекла энные количества хлебов именно с заваркой!

Date: 2013-03-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Привет, Лариса!

Я понимаю, что метод заваривания части муки для теста жив и там и сям применяется, то в тесте для вареников и чебуреков, то в тесте для хлеба и кексов. То в тесте хлеба какого-то автора или целого региона.

С моей точки зрения важно понимать что происходит, когда ты завариваешь муку и чем, например, отличается хлеб на простой заварке от хлеба на сквашенной заварки и от хлеба на осахаренной заварке. Я поэтому сделала заметку со сканами из учебника.

(no subject)

From: [identity profile] f-i-o-r-e-54.livejournal.com - Date: 2013-03-07 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2013-03-07 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f-i-o-r-e-54.livejournal.com - Date: 2013-03-07 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-07 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] allegoria.livejournal.com
За последнее время очень много рецептов с блинами в ленте появилось) в предверии масленицы.
И спасибо за ценную информацию, как всегда :)

Date: 2013-03-07 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
В смысле рецептов с блинами на заварке?

(no subject)

From: [identity profile] allegoria.livejournal.com - Date: 2013-03-07 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-07 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com
Спасибо, Люда. Я Бутербродный из 350 сортов на заварке очень люблю и Хоккаидо Милк на танг-жонг пекла, понравился, хотя его и без танг-жонг многие пекут, полно в сети рецептов. Надо попробовать в этом году куличи на заварке сделать, хорошая идея.

Date: 2013-03-07 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста, Таня. Заварка такой волшебный ингредиент, как ржаная, так и пшеничная, что можно приготовить и держать запасец в холодильнике и добавлять по-чуть чуть в закваски и в тесто.

Универсальный улучшител теста! Ни в каких пакетиках такого тебе не продадут :) Т.е. для индустрии продают в сухом виде, но для простых хозяек - нет.

Date: 2013-03-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] all-alive.livejournal.com
Любопытный прием. Завтра же попробую на пирогах. Спасибо!

Date: 2013-03-07 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
пожалуйста

Date: 2013-03-07 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasena-vasilisa.livejournal.com
Привет Люда! Ах, какие женщины у тебя!Думаю, что те, что пекли хлеб не выглядели как из журнала мод...
А куличи заварные у меня еще мама пекла по Похлебкину, а потом уже я стала, еще не думая о том, что буду хлеб печь. Как сказал, один "дореволюционный" старичок, они по вкусу так похожи на те, что были в его детстве. Надо хлеб попробовать.

Date: 2013-03-07 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Привет, Василиса!

"Двенадцать стульев" тоже были опубликованы в 1928 году, как оказалось :) В кино примерно такие одежды и показывают той эпохи. Конечно, людоедка Эллочка наверное хлеб не пекла, но одевалась примерно так :)

Да и в наше время те, кто читают журналы и шьют по выкройкам, приложенным к ним, одеваются иначе чем те, кто не читают журналы. Разные слои населения, наверное.

Моя бабушка пекла куличики без заварки, посуше, отличающиеся от Похлебкинских. Похлебкинские на укус похожи на мякиш от паннетоне.

Date: 2013-03-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vasena-vasilisa.livejournal.com
Люда, Ауэрман пишет, что хлеб, приготовленный на заварке, сброженной дрожжами значительно лучше (объем, мякиш...). Это относится и к заварке, сброженной закваской?
А какие куличи тебе больше нравятся?

Date: 2013-03-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Василиса (это твое имя? давно хотела спросить),

вопрос на засыпку, конечно. Он не пишет о пшеничном хлебе на закваске вообще, как ты заметила. Потому что в Росии хлеб на закваске не характерен, слишком кислый на русский вкус. В России пекут хлеб на дрожжах и на жидких дрожжах (смесь хп дрожжей с термофильными МКБ, которые пассивны при 30С, они медленно выделяют в пшеничное тесто молочную кислоту, но не размножаются при 30С)

Он пишет о дрожжах и о термофильных бактериях, как в жидких дрожжах, которые применяют на производстве. Т.е. о МКБ , которые размножаются при 60С.

Так что он пишет, что чистое сквашивание заварки бактериями дает самый вкусный и ароматный дрожжевой хлеб, типа подмешивания к хлебу заварки, заваренной молочнокислой сывороткой, с молочной кислотой. А чистое заквашивание заварки дрожжами - самый пышный и красивый хлеб.

Так что если хочешь, поставь эксперимент на любимом хлебе или куличе и попробуй сбродить для одного похлебкинского кулича заварку закваской (а дрожжи внести в тесто) а для другого - дрожжами.

Я не пеку куличи. Но на вкус мне больше нравятся заквасочные, без разговоров.

Date: 2013-03-08 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] vasena-vasilisa.livejournal.com
С праздником Люда ! Вы отмечаете 8 марта? Большого тебе женского счастья, любви и уважения от твоих мужчин!!
Василиса это в честь папы названа.
Ржаной на сброженной закваской заварке пекла, а пшеничный действительно надо попробовать. Спасибо тебе большое, что так терпеливо отвечаешь на наши вопросы.

Edited Date: 2013-03-08 06:10 am (UTC)

Date: 2013-03-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Спасибо, Василиса! тебя также! Имя у тебя красивое, сказочное, редкое. Ещё реже детей называют в честь папы. Обычно - в честь дедушек или прадедушек.

Мы не отмечаем, но муж мой знает, что русские отмечают и всегда приносит веник цветов и цалует на 8 марта :)

Когда я впервые попробовала хлеб на заварке (танг-жонг, это несквашенная заварка) я поразилась, насколько он огромный и нежный получается по сравнению с обычным вариантом.

А сейчас смотрю на свой хлеб из хлебпечки и тоже поражаюсь, какой он огромный, по сравнению с таким же хлебом из тех же полкило муки в обычной формочке в обычной печке. И безо всяких заварок. Так что я уж и не знаю что думать.

заварки

Date: 2013-03-09 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] Светлана (from livejournal.com)
Здравствуйте, Люда!) Вы - настоящий Кладезь бесценной информации! Спасибо за такой подарок)
Не могли бы Вы прояснить некоторый момент по заваркам:
1) зачем осахаривать заварку, если крахмал заваренной муки (согласно источнику) легко будет осахарен в процессе брожения теста и кол-во сахара в хлебе почти не зависит от количества оного в заварке?
2) Людочка, если применить заварку (заквашенную) к любому рецепту (например, для куличей), как правильно регулировать воду и измениться ли количество дрожжей, т.к. по сути, заквашенная заварка - это своего рода опара и дрожжей нужно меньше, чем для безопарного теста?
3) методика ведения заварок в предоставленном материале применима также к ржаному тесту или исключительно к пшеничному?

Заранее Вас благодарю!
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com

Здравствуйте, Светлана!

Заварку осахаривают отдельно, потому что максимально эффективное осахаривание заварки происходит при 60-70С, а брожение теста - при 4С-35С. Осахаривание при Т брожения теста произойдет на сутки-двое, а брожение теста занимает от нескольких минут, до, ну максимум, нескольких часов, не суток. Осахаривание будет протекать, но неполное.

Т.е. для многих рецептов нужно отдельно или предварительно осахаривать заварку.

Кроме того, закварка в рецептах часто используется как шаг в активации микробов в заквасках и дрожжах. А в осахаренной заварке другой состав сахаров и пропорции разных сахаров и всего остального по сравнению с неосахаренной.

Воду для рецепта все равно подливают на ощупь, до получения нужной консистенции теста, так что это не вопрос. В том смысле, что если у вас есть рецепт, для которого вы знаете количество воды к муке и часть муки и воды пойдет на заварку, то вряд ли вам после завариания потребуется ЕЩЁ воды. Заварка не отнимает воду у теста, она является частью теста. Но если все таки потребуется, то ложку-две вожды всегда подлить можно во время вымешиания: щупайте тесто, проверяйте его консистенцию.

Заквашенная заварка может быть или не быть опарой.

Т.е. её можно воспринимать как среду для активации дрожжей, тогда это не опара, а максимум "опара-бешенка", т.е. сладкая витаминная среда для активации дрожжей.

Или воспринимать её как опару (если она бродит часа четыре или дольше) - т.е. источник не просто активированных дрожжей, но и кислот и ароматов в тесте, а также модифицированной клейковины муки и так далее.

Обычно активированных дрожжей нужно на 30% меньше, чем неактивированных для хлеба такого же объема. И аутолиз муки в опаре ещё добавляет процентов 20 к объему теста. По этой причине в опарное тесто обычно кладут в 2-3р меньше дрожжей, чем в безопарное, зависит от типа использованной опары.

В заварке-опаре нет протеолиза белков муки, учтите, там белок уже коагулирован, сварился, и в образовании клейковины не участвует. Так что с разбегу в 2р дрожжи не уменьшайте. Сначала попробуйте срезать на одну треть.

Ржаные заварки - это особый раздел, тем более, что они не добавляются в тесто ни в соленом, ни в несквашенном виде, никогда не сквашиваются просто дрожжами или просто бактериями (а всегда заквасками). Там свои нюансы и своя класификация заварок, так что им посвящается отдельная глава в учебниках.

Вопрос по рецепту

Date: 2013-04-14 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] Ольга Левакова (from livejournal.com)
Здравствуйте, Людмила! Подскажите, пожалуйста, а какой стакан берется для расчета в рецепте 1928г.? 200 или 250 мл? и там не очень разборчиво, 3/4 или 2/4 стакана воды для дрожжей?

Re: Вопрос по рецепту

Date: 2013-04-14 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Ольга!

3/4стак и 200мл. В те годы стаканы по 250мл называли в рецептах "чайными стаканами", а 200мл - просто "стаканами".

Date: 2021-01-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] fylena54.livejournal.com
Люда, здравствуйте! Я в очередном поиске. Сейчас пробую пшеничный хлеб на заварке. Ищу мягкий, нежный мякиш. Последнее: сайка Голосиловская по рецепту Сергея Кириллова. Мне понравилось сочетание закваски и дрожжей. У него нашла рецепт стародубского. Но он там использует Sekowa. Хочу попробовать заменить на закваску спонтанную. Стала смотреть: Хлеб на восточной заварке Танг-Жонг по рецепту Люды - не могу войти, статья для меня закрыта. Помогите.

Date: 2021-01-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Елена! Статья не закрыта. Ее просто нет, она была удалена. Это очень старая статья. А рецепт сохранился. Например, тут

http://sterngotovit.com/forum/index.php/topic,736.0.html

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 15th, 2026 03:00 am
Powered by Dreamwidth Studios