Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga
           
В этом журнале много статей про самые разные закваски и способы выведения. И многие виды заквасок упоминаются либо в статьях, либо в комментариях, но я про них подробно не писала, потому что сама не выводила, но знаю о чем идет речь. У новичков, не имеющих доступа к специализированной литературе, и даже у более опытных пекарей может сложиться впечатление хаоса от всего этого многообразия заквасок и их названий.

В этой заметке я перечислю какие бывают закваски, где про них можно почитать и где они применяются. От руки я составила небольшую карту, вроде генеалогического древа, показывающую как разные закваски соотносятся друг с другом и в каком смысле многие из них - родственники или предшественники или какие из них совсем особняком стоят. Ниже я поясняю в виде списков и печатным текстом с живыми на 11 ноября 2011г ссылками что на этом рисунке нарисовано и написано от руки. Если кому-то не нравится моя картинка, то милости прошу, сделайте из этого гадкого утенка диаграмму покрасивее, красивый флоу-чарт или таблицу, и поделитесь со мной. Буду только благодарна!




ЗАКВАСКИ

закваски - это тесто с бактериями или с бактериями и дрожжами. Их применяют для подкисления и разрыхления теста.

1. Закваски из заваренного теста

1.1 Одноразовая закваска на клостридиуме.
          Клостридиум - это бактерия, производящая газ. Она разрыхляет тесто. Кое-где в России в монастырях применяют такую закваску и рецепты её можно встретить на русскоязычном интернете. Но главным образом она очень известна в США под названием Salt-rising bread и таким же способом вспенивают тесто для многих популярных видов наплитной выпечки из разных злаков в Индии. Хлеб получается пресный (с низкой кислотностью) с пористостью как у бисквита. Закваску не хранят и не подкармливают, ибо она становится непригодной со временем, потому что сильно пахнет ацетоном.


1.2 Жидкие дрожжи (хмелевые закваски, пшеничная закваска на отваре хмеля)
     Эти закваски являются традиционными русскими заквасками для выпечки пшеничного хлеба и по сей день повсеместно применяются в хлебпекарной промышленности многих республик из бывшего СССР. Они содержат как хлебопекарные дрожжи (совершенно аналогичные дрожжам из магазина), так и молочнокислые бактерии. Так что выпечка на таких завасках аналогична выпечке на дрожжах и на живой молочной сыворотке в одном флаконе или выпечке на двух опарах (опаре на дрожах  опаре на закваске). Хлеб получается как очень пышный, так  и очень ароматный и долго нечерствеющий, но обычно с более кремовым или темным мякишем, чем на магазинных дрожжах. По этой причине на жидких дрожжах редко пекут хлеб из муки в.с. и очень часто - из муки 1с, 2с и обойной.

Хлеб пшеничный из муки 1с на жидких хмелевых дрожжах с хлебозавода в Башкирии (Башкоростан)

Хлеб отрубной из муки 1с на жидких хмелевых дрожжах с хлебозавода в г Орел


2. Закваски из смеси сырой муки с прохладной жидкостью.

ЗАКВАСКИ С ДОБАВКОЙ ДРОЖЖЕЙ

2.1. С добавкой хлебопекарных дрожжей. Закваска-американка. Муку перемешивают с  водой, добавляют магазинные дрожжи и оставляют бродить. На третьи-пятые сутки, после смены нескольких поколений разных микроорганизмов в тесте, получится закваска с МКБ и дрожжами, пригодная для выпечки как ржаного, так и черного пшеничного хлеба. Процесс выведения такой закваски для советских хлебозаводов и пекарен показан в книге "350 сортов хлебобулочных изделий". Дрожжи в такую закваску добавляются в самом начале для того, чтобы немедленно резко поднять кислотность сквашиваемого теста и пропустить фазу размножения гнилостных МКБ, характерных для пресного пшеничного теста. Кроме того, магазинные дрожжи - это обычно не 100%-но чистые клетки культурных хлебопекарных дрожжей, а содержат до 30-50% примесей диких дрожжей и МКБ, которые подселяются в тесте закваски. Рецепт от Нэнси Силвертон.

Фото закваски-американки и ещё один простой рецепт её выведения отсюда


2.2. С добавкой других дрожжей

   2.2.1 Закваска на винограде по рецепту Нэнси Силвертон и другие закваски на плодах "с ветки" или "с грядки". В эти закваски с поверхности плодов в самом начале попадают дикие и хлебопекарные дрожжи, что помогает быстрее поднять кислотность сквашиваемого теста и ускорить процесс выведения закваски. Рецепт на винограде. Рецепт на "кабачках" (на ДВД French Sourdough Bread (Pain au levain)) Рецепт на свежем яблоке. Для все этих рецептов требуется плод с матовым белым налетом на кожуре (белый налет - это дикие дрожжи и другие микроорганизмы)




     2.2.2 Закваска на кефире или лактобактерине.
В кефире живут как дрожжи, так и молочнокислые бактерии, хоть и не те, что характерны для хлебопекарных заквасок. В любом случае, принцип и причина такого запуска брожения в тесте будущей закваски тот же самый: подкислить тесто в самом начале, чтобы побыстрее вывести в тесте закваски нужные нам для выпечки микроорганизмы. Подробнее.

  2.2.3 Закваска на пиве. Пиво привносит  с собой в заквашиваемое тесто как дрожжи, так и кислоту. Фотография от Гали.
Рецепт немецкой закваски на пиве:

3/4 стакана белой пшеничной муки, 2 ст.л. ржаной муки, хорошая щепотка сухих дрожжей, сухих активных или инстантных, можно быстродействующих для хлебопечек, 1 стакан пива без пены (230-250мл, 3-5% алкоголя), советуем поэкспериментировать с пивом из местной микропивоварни, вроде тыквенного эля (pumpkin ale) и т.п.

Все смешать, выбить веничком в густую гладкую жижу и перелить в пластмассовый лоток или стеклянный/глиняный  горшок. Накрыть несколькими слоями марли и затянуть резинкой, потом неплотно накрыть сверху пленкой. Оставить стоять при теплой комнатной температуре (26-32С), в идеале при 27С в течение суток (24ч), иногда помешивая. Получится 1.25 стак закваски. Использовать немедленно или поставить на хранение в холодильник.

Перед использованием освежить: достать 0.5-1 стак закваски, дать ей согреться до комнатной температуры, подмешать 1-1.3 стак любой муки (200г муки), 1-1.3 стак воды (300г воды), 1 столовую ложку с горкой йогурта или щепотку сахара (необязательно, но желательно). Накрыть   марлей, оставить стоять при комнатной температуре, пока не запенится, от 8 до 48 часов, в зависимости от желанной кислости закваски. Использовать в рецепте или поставить в холодильник. Лучше всего кормить закваску ежедневно или хотя бы раз в неделю. Источник: B. Hensperger (2000), The Bread Lover's Bread Machine CookBook


ЗАКВАСКИ С ДРОЖЖАМИ ТОЛЬКО ИЗ САМОЙ МУКИ ИЛИ ОТРУБЕЙ ("СПОНТАННЫЕ").

Фото пшеничной закваски дезем (колобок закваски, обвалянный в муке, разломан пополам). Это закваска из спонтанно забродившей смеси черной пшеничной муки и воды. Дезем выдерживают в прохладе(16С) все время, как в процессе выведения, так и потом, уже в рабочем состоянии.



2.3 Закваска по методу Сарычева (СССР) крутая ржаная, могучий молочнокислый аромат, огромная подъемная сила. Рецепт

2.4 Закваски по методам Р. Калвеля (Франция) крутая пшеничная, легкий молочнокислый аромат, традиционная французская. Из фильма. Из книги Вкус Хлеба, закваска за 2 дня. Закваска на отрубях.

2.5 Закваска по методу Эрика Кайзера (Франция) жидкая пшеничная слабокислая, для механизированного непрерывного производства заквасок в пекарне. Рецепт.

2.6 Закваска по методу Чада Робертсона (США) густая пшеничная из муки 2с, сливочный и сливочно-фруктовый аромат, применяется в очень молодом виде, т.е. через 1-2ч просле подкормки, слабокислая. Рецепт

2.7 Закваска на ананасовом соке по методу Питера Рейнарта/Дебры Уинк История закваски и метод

2.8 Покупные региональные закваски с разных вебсайтов, например, sourdo.com, изначально выведенные разными способами. Имеются в виду закваски, которые продают в сухом виде и которые требуют 3-5 суток для восстановления в рабочую форму. Это в общем-то закваска спонтанного брожения, но в ней гарантированно будут присутствовать и  какие-то конкретные , характерные для разных регионов мира, штаммы и виды МКБ и дрожжей, которые придадут ей особый привкус или зададут её аромат.

Все "сырые" закваски, полученные смешиванием сырой муки с негорячей водой, - это закваски спонтанного брожения, т.е. в них будут те микробы, которые нечаянно оказались в той муке и воде, с которой вы имеете дело, на ваших собственных руках, на вашей кухне. В силу этой спонтанности, непредсказуемости, них наблюдается огромное биологическое разнообразие как видов молочнокислых бактерий, так и диких дрожжей: в сумме - несколько дюжин видов разных дрожжей и МКБ. Поэтому они по-разному пахнут даже у соседей по лестничной клетке, не говоря уже о пекарях из разных стран. У них довольно слабая (как правило) подъемная сила и "мягкая" , нерезкая (как правило) кислотность.

На этих заквасках пекут хлеб или же  немедленно, сразу после выведения новенькой закваски спонтанного брожения, выводят из них специализированные закваски: кормят закваску спонтанного брожения при определенной температуре определенным способом , чем оказывают давление на микробы. Происходит селекция. Выживают те виды и штаммы дрожжей и МКБ, которые лучше приспособлены к методу кормления закваски. В конце в тесте закваски останутся только те микроорганизмы, которые нужны пекарю.

СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ЗАКВАСКИ, так называемые ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ, ХАРАКТЕРНЫ ДЛЯ ПЕКАРЕН

2.9 Концентрированная молочнокислая закваска (КМКЗ). Она подкисляет тесто, но не разрыхляет его (её выводят при высокой температуре, чем в ней умерщвляют все дрожжи, чтобы остались только живые, очень теплолюбивые МКБ). У неё огромная кислотность, поэтому её добавляют в микроскопических количествах - 3-5% от веса муки в рецепте дрожжевого теста.
Готовая пшеничная КМКЗ из ГОСНИИХП, отдел микробиологии, г. Москва.

2.10 Производственная закваска по ГОСТу (в старой терминологии головки и квасы). Берут любую только что выведенную закваску спонтанного брожения, ещё не побывавшую в холодильнике ни разу, и кормят её несколько раз, каждые 4 часа при 30С. Получится закваска с огромной подъемной силой (выживут очень сильные  подвиды дрожжей) и умеренной кислотностью, с отчетливым молочнокислым ароматом (от теста закваски сильно пахнет кефиром). Сложно. Просто.



2.11 закваска с лактобактериями "сан-франциско". Берут любую только что выведенную заекваску спонтанного брожения и кормят в жидком виде свежем тестом 1:1 до двух недель при 20С, 3р в сутки, пока в ней не вымрут все микроорганизмы и не воцарятся молочнокислые бактерии вида "сан-франциско и дикие дрожжи вида торулопсия. Готовая закваска утрачивает молочнокислый аромат и слабую кислотность и становится более кислой и пахнет "хлебом".  Подъемная сила - как у  ГОСТовской или выше. Рецепт

   - ржаная: на ней пекут все сорта ржаного хлеба, в том числе по ГОСТам в сочетании с дрожжами из рецепта и все немецкие и финские сорта и т.д.
    - пшеничная: на ней пекут черные пшеничные сорта , сдобный итальянский паннетоне и кислый белый хлеб в стиле "Сан-Франциско".



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-11-10 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rusudan2.livejournal.com
Спасибо ОГРОМНОЕ!!!очень интересно и познавательно.

Date: 2011-11-10 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста, Русудан!

Date: 2011-11-10 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria.livejournal.com
Люда, спасибо вам огромное за эту подборку. Теперь ориентироваться во всём многообразии заквасок будет попроще :)

Date: 2011-11-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да, я у себя в уме такую схему держу, и мне понятно, очень помогает

Date: 2011-11-10 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] registrr.livejournal.com
Люда, здравствуйте! Спасибо за труды, еще пару ваших диаграмм в открытый доступ - и Наша миссия к Фобосу точно состоится ))).

Date: 2011-11-10 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Сергей!

точно состоится!

Date: 2011-11-10 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria.livejournal.com
Один момент.
Вот здесь http://ru-patent.info/21/85-89/2187227.html муку тоже сначала заваривают водой температурой 95гр С, потом охлаждают и вводят препарат с бактериями.

Date: 2011-11-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Я не включила в схему заквасок с бактериями из пробирки. во первых их очнеь много, а во вторых где нам все эти бактерии Дельбрюка и другие чистые культуры взять, чтоб обсеменить тесто?

(no subject)

From: [identity profile] allegoria.livejournal.com - Date: 2011-11-11 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-11 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria.livejournal.com - Date: 2011-11-11 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-11 11:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-10 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-zhykova.livejournal.com
Отличная работа!!! спасибо большое!!

Date: 2011-11-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2011-11-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] skifa.livejournal.com
Спасибо, отличная подборка!

Date: 2011-11-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
На все вкусы :)

Date: 2011-11-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lilmar.livejournal.com
обалдеть. столько информации! спасибо, большое спасибо!

Date: 2011-11-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста :)

Date: 2011-11-10 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com
Люда, сколько работы опять сделала, спасибо.
Пробежалась по закваскам. Наверное, я одна такая "дикая", делаю практически на глаз, замешиваю, как на оладьи из рж. муки и воды, киснет, подкармливаю, пеку на ней, храню в холодильнике.

Date: 2011-11-10 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Нет, ты не одна такая, Оля. У многих вырабатывается привычка заводить тесто "на глазок". И тесто закваски в том числе. :)

Date: 2011-11-10 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lily-lova.livejournal.com
Вот здорово! Как это нужно было мне! Спасибо! Буду изучать

Date: 2011-11-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Мне тоже это было нужно.:)

Date: 2011-11-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
спасибо

Date: 2011-11-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста!

Date: 2011-11-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] massaraksh10.livejournal.com
Люда, спасибо огромное за систематизацию!

Date: 2011-11-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
пожалуйста. :) Мне теперь легче! по схемке видно что откуда происходит и у кого откуда ноги растут :)

Спасибо огромное!

From: [identity profile] kavolekat.livejournal.com - Date: 2011-11-10 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com
Люда, сколько труда, сколько нужной систематизированной информации в этой статье. Огромное спасибо.

Date: 2011-11-10 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Пожалуйста, Таня.

Date: 2011-11-10 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chekita-his.livejournal.com
Спасибо огромное!

Date: 2011-11-10 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
пожалуйста :)

закваска

Date: 2011-11-10 09:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Людмила доброго вам дня! Читаю ваш журнал больше двух лет, пеку только белый, но мечтаю испечь ржаной хлеб для которого необходимо выводить закваску, которая у меня никак не получится. Два раза делала закваску Робертсона, но ни через 3 ни через 5 дней пузырьков в закваске не было и сверху была вода, а не корка (я ложила 50гр белой, 50 гр Whole Weat и 125 гр воды ). Наверное проблема в муке, я живу по-соседству - в Монреале и никак не могу разобраться какая мука здесь соотвествует обдирной и обойной,помогите пожалуйста разобраться, уж больно соскучились за украинским и бородинским, только на ваши фото смотрим и облизываемся. И правильно ли я выбрала закваску Роберстона для выпекания ржаного хлеба? Заранее благодарю за ответ, Оксана

Re: закваска

Date: 2011-11-10 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день, Оксана.

Для ржаного нужна закваска на ржаной муке. Лучше всего закваска "сан-франциско". Её можно вывести из любой закваски спонтанного брожения, в т.ч. из закваски по рецепту Чада.

Когда выводят закваску по рецепту Чада Робертсона, то перемешивают серую муку с водой и густо засыпают мукой. Если тесто, пена, будет вылезать из слоя муки наружу или мука мокрая станет наверху иоли если она разорвется в трещины и будет видно тесто внизу, то надо ещё сверху мукой подсыпать. Т.е. все время за этим следить, чтоб там толсто с у х а я мука сверху над тестом лежала. А на 3-5 сутки приподнять это одеяло и взять пены изнутри и раскормить в закваску.

пока вы учитесь выводить закваску самостоятельно , купите готовую или попросите у кого-нибудь, чтоб можно было тем временем хлеб печь. Я могу вам своей закваски в конверте выслать, дайте ваш адрес.

Обойную ржаную тут называют черной или "цельной" ржаной (dark, whole rye flour) иногда - "мукой для пумперникеля" (pumpernickel rye flour)
Обдирную - средней ржаной (medium rye flour)или светлой ржаной (light rye)
Сеяную и пеклеванную ржаную муку называют светлой и белой ржаной - light rye flour, white rye flour

Re: закваска

From: (Anonymous) - Date: 2011-11-11 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] irenka2501.livejournal.com
пойду на яблоке попробую, интересно
а потом по Сарычеву

Date: 2011-11-10 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
На яблоке французский рецепт, Ира, от шефа Дидье. Раскажи как получится! Я сама ещё её не пробовала выводить. Ладно?

(no subject)

From: [identity profile] irenka2501.livejournal.com - Date: 2011-11-10 10:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] trablin.livejournal.com
первым делом - в ИЗБРАННОЕ!
А теперь - почитаем-с
Люда, ты гений!

Date: 2011-11-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
О гения слышу. :) привет, Дима!

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-11-11 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] merily9.livejournal.com
Люда, привет)) Трактат впечатляет! Очень!!! Я не способна на обобщение информации, поэтому это поражает вдвойне!

Date: 2011-11-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день, Мариночка! Люди жалуются, что в заквасках дебри. Мне надо было бы для упрошщения картины либо снова журнал удалять, обрезать его по самые яйца, либо составить карту-путеводитель :) Удалять жалко было.

(no subject)

From: [identity profile] merily9.livejournal.com - Date: 2011-11-11 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-12 03:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] merily9.livejournal.com
А песики поразили еще больше, черный и шоколадный особенно хороши, а этот meth (не знаю, как переводится) особенно хорош, на нашего дурашку чем-то похож))

Date: 2011-11-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Умираю как хочу собаку, Марина. Прям не могу. Вернемся с рождественских каникул и обязательно заведу себе четвероногую пассию. Хотя можно и мальчика-кобелька снова взять. Они все хорошие, ласковые и обожают играться.

На картинке предложена юмористическая классификация "Лабов", основанная на игре слов на английском, где "лаб" может означать как породу лабрадор (белый, черный, шоколадный), так и лабораторию, лабораторную работу.

Веселый удалой песик - это песик как бы на стимулянтах (для выражения "мет лаб", что в народе означает "лаборатория для производства метамфетамина" - наркотика-стимулятора, по русски - винт)
http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82

(no subject)

From: [identity profile] merily9.livejournal.com - Date: 2011-11-11 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-12 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merily9.livejournal.com - Date: 2011-11-25 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] konv923.livejournal.com
Люда! Как вОвремя!Я в wordе сама начала классификацию составлять, из разных твоих страниц, а то в голове все "перевернулось", как хранить, как кормить закваску (начитавшись ранишних статей). Вот спасибо!!!

Date: 2011-11-11 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да уж, прищлось вмешаться. А то как в анекдоте. Приходит мужик к врачу, жалуется
- Доктор, у меня такой длинный, что по земле волочится.
Врач: "ну что, Вам подрезать?"
- Доктор, а нельзя ли ноги надставить?

Так и я. Столько статей по закваскам, что слишком. Либо все это урезать пршлось бы , журнал опять укорачивать, либо надставить ещё одну статью статью добавить - путеводитель по закваскам :)

Date: 2011-11-11 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] hausfrau-a.livejournal.com
Люда, огромное Вам СПАСИБО за этот пост! Как раз то, что нужно новичку для формирования базовых знаний.

Date: 2011-11-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Для вас и писала, после ваших вчерашних комментариев что вы плачете, потому что закваски закрыты :). А то думаю ... вот брошу все, уйду в монастырь, а журнал останется непричесанный и всем будет непонятно про закваски :)

(no subject)

From: [identity profile] hausfrau-a.livejournal.com - Date: 2011-11-11 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] drhexer.livejournal.com
Здорово. Вот это систематизация! Очень интересно и все понятно. )

Date: 2011-11-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да уж, чувствую себя как Менделеев на пенсии. Довольная!

Вообще все так просто, если все упорядочить, что я даже разочаровалась.

Но это как с мукой. Сначала все просто - мука - это ...мука. потом голова кругом идет от сортов муки и какая она внутри каждого сорта разная попадается. Потом опять все просто. Сортов всего 3-4 :) А потом - ещё проше. Мука - это то, из чего у тебя тесто замешано.

Так и закваска - можно просто, сложно, и упорядоченно-просто и совсем конкретно... закваска -это то, что у тебя тесто подкисляет и поднимает.

(no subject)

From: [identity profile] drhexer.livejournal.com - Date: 2011-11-11 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pryshyvalka.livejournal.com
Люда, правильно ли я понимаю, что закваска Сан-Франциско получится, находясь только в Сан-Франциско? Или я немного путаю?
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Алесь, закваска с лактобактериями сан-франциско получается в любой точке земного шара, если выводить её по рецепту для этой закваски.

Бактерия называется lactobacterium san-franciscо, потому что она была впервые определена как вид, отдельный биологический вид микроорганизмов, в городе Сан-Франциско в 1971г, когда изучали закваску для местной достопримечательности, традиции печь кислый хлеб, сохранившейся ещё со времен золотой лихорадки в Калифорнии Т.е. хлеба в стиле сан-Франциско - ароматнейшего белого хлеба на закваске, которая бродит в относительной прохладе и освежается три раза в сутки в режиме 6-6-12ч, причем длинный период - 12ч - ночной, когда Т спускается вообще до 14-16С в подвалах пекарен (в регионе С-Ф очень прохладные вечера и ночи круглый год).

Но в 1980-х и 1990-х годах с помощью генетического анализа материала закваски было достоверно установлено, что точно та же бактерия живет и царствует в Италии, в заквасках для паннетоне, и в Германии и Финлдяндии в заквасках для немецких и финских ржаных сортов, и в республиках бывшего СССР в производственных заквасках.

Разница между производственной закваской по ГОСту и производственной во всех других странах мира в том, что в производственной закваске по ГОСту много разных бактерий, из них доминирует бактерия сан-франциско (её туда из пробирки подселяют, чтоб она составляла 60-70% всех бактерий в тесте). Это связано с тем, что производственные по ГОСту ведут при 30С, освежают каждые 4ч и биологическое разнообразие больше. И с тем, что в республиках бывшего СССР и по сей день картофельная болезнь - бич хлеба и в заквасках обязятельно присутствие более слабенькой бактерии лб плантарум, которая защиащет хлеб от картофельной болезни.
Image

А в производственных ржаных заквасках во всем остальном мире почти 100%-но доминирует лактобактерия санфранциско/бревис, потому что там в частных пекарнях - "комнатная температура" или "как на улице", трехсменной работы как на советских черных хлебозаводах нет, освежают закваску в начале работы, в середине и перед уходом домой.

В наше время микробиологи называют эту бактерию так, по имени города Сан_франциско, чаще всего только для характеризации пшеничных заквасок и её современное научное наименование - Lb brevis. Под этим именем она встречается в современных учебниках по биотехнологии хлеба на русском языке.

В ржаной закваске живет особый подвид бактерии Lb brevis spp lindneri

http://books.google.ca/books?id=eZjIfud742wC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=lb+sanfranciscensis+classification&source=bl&ots=QPXnsopnDH&sig=uMunXp7oYii7NThvdSQu1RZL2WU&hl=en&ei=yRi9Tt3cI_DJ0AHGsKzaBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=lb%20sanfranciscensis%20classification&f=false

Всем, кто печет ржаной хлеб, или пахучий пшеничный, положено выводить именно закваску с лб сан-франциско, потому что она во- первых единственная, способная производить нужное для ржаного количество кислоты, а во вторых, она производит больше всех летучих кислот, т.е. хлеб из неё такой вкусный и ароматный, как ни на какой другой закваске. Другие закваски выдают более "бесцветный", не такой пахучий хлеб, в 3-4раза менее ароматный и вкусный, по объективным меркам.

Image

Хочу всё знать!

From: [identity profile] pryshyvalka.livejournal.com - Date: 2011-11-11 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: Хочу всё знать!

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-12 01:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oskark.livejournal.com
Огромное СПАСИБО!
Какая же вы Люда умница и трудяга - это просто непостижимо- сколько труда и как все понятно.
Еще раз огромное спасибо .

Офф .
у меня вопрос. Мы делали питы по вашему рецепту и очень им довольныв принципе. Но дети очень скучают по аутентичным израильским питам. Тем которые кроме большого "кармана" еше и имеют крупную пористость в мякоти и к тому же НЕ черствеют так быстро. Они на вкус несколько "резиновые" т.е. мякиш у них тянется немного (не знаю как это правильно описать). Не знаете КАК такие питы пекут и в чем там "хитрость"?

Date: 2011-11-12 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Спасибо. :)

Я израильские питы сама не пеку, покупаю. У фирмы Pita Break oни такие, кошерные и на закваске. Совершенно не черствеют, в тостере , когда их подрогреваешь, они вздуваются в изумительные свежие мягкие шары. а вкусно как!!! Таких больше нигде и не купишь. Только эта компания их и выпекает.

http://ca.ozerybakeryinc.com/products/regular/

бактерии

Date: 2011-11-14 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mikrobca.livejournal.com
Спасибо, отлично всё показано.
А Вы не могли бы объяснить жизнь тех бактерий и грибков, а то мне не понятно- добавить 2-5% закваски или дрожжей, но они ведь размножаются!! и меньше добавишь, чуть больше ждать пока всё сожрут, в конце то результат должен быть тот же или я что-то не так понимаю?
Сколько живёт бактерия? срок хранения зависит от продолжительности жизни или пока всё не съедят?
Ух :) Давно хотел задать эти вопросы, а не знал место, теперь кажется попал.

Re: бактерии

Date: 2011-11-15 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
- мне не понятно. "добавить 2-5% закваски или дрожжей", но они ведь размножаются!

- Они размножаются, но не всегда и с разной скоростью в зависимости от условий.

При низких температурах они не размножаются совсем, скажем ниже 10-12С молочнокислые бактерии не размножаются. Поэтому если поставить кефир или сметану в холодильник, там размножение МКБ остановится. И свежее молоко если в холодильник поставить, там размножение микроорганизмов на холоде остановится и тем самым молоко в холодильнике предохранено от порчи, по крайней мере на 2-3 недели.

В муке, бедной витаминами (белой муке), микроорганизмы плохо размножаются, а в муке богатой витаминами и минеральными в-вами - черной муке - очень хорошо.

Т.е разница между сортами муки (разница между "плохо" и "хорошо" для микробов в зависимости от муки) - это не в 2 р лучше и не в 10р лучше, а является разницей между миллиардом клеток микробов на грамм черной муки и 100 клеток на грамм белой муки. В тесте из черной муки они размножаются в 10 миллионов раз лучше.

Поэтому скорость размножения, если они и размножаются, варьирует от удвоения числа клеток примерно каждый час до 24 часов (количество клеток микробов удваивается за сутки). И в связи с этим в тесто из обойной муки всегда кладут намного меньше дрожжей, чем в белое тесто, а в опарное тесто - в 2р меньше, чем в безопарное. В опаре и в тесте из черной муки у микроорганизмов есть время и условия для размножения.

- меньше добавишь, чуть больше ждать пока всё сожрут, в конце то результат должен быть тот же
- И да и нет. С одной стороны, если ваc интересует простое увеличение теста в объеме, то да. Маленькое количество дрожжей , если дать ему много времени, тоже поднимет тесто, только медленнее. На этом, например, построен рецепт знаменитого хлеба Джима Лахи из теста без вымешивания (No Knead Bread). Добавил крупинку дрожжей, оставил тесто на сутки в тепле и завтра можно печь хлеб.

НО в тесте одновременно с дрожжевым брожением протекает масса других биохимических процессов, как хороших так и плохих, с точки зрения качества хлеба. В частности (из плохих), там накапливаются гнилостные микроорганизмы, живущие в муке, и яды ими выделяемые, разрушается клейковина, истощаются сахара, от чего хлеб может стать грубый и бледный с липким мякишем. Поэтому так прямолинейно манипулировать количествами заквасок и дрожжей в тесте нельзя. Следует придерживаться рецептов.

- Сколько живёт бактерия?
- Бактерии разные бывают, конечно, но скажем если бактерия размножается каждые 12 минут, то она и живет 12 минут и потом расщепляется на 2 клетки, которые в свою очередь через 12 минут расщепятся ещё на две. Та же клетка в менее благопрятных условиях для её размножения будет жить 24часа, пока не расщепится на две клетки.

При неблагоприятных условиях, где клетке не дают размножаться, она переходит в стационарную фазу, тормозится и замирает. Скажем, из большой палочки превратится в малюсенький шарик, изменится и внешне и внутри, и приготовится к голоданию, к блокаде. Сколько она при этом продержится, прежде чем умрет, несколько минут, несколько часов или несколько недель или месяцев, зависит от конкретного вида клеток и насколько плохие условия для её жизни - холод, замораживание, высушивание, чрезмерно перекисшее, заспиртованное и истощенное кислородом и питанием тесто закваски или внутри пачки прессованных дрожжей и т.п..

- срок хранения зависит от продолжительности жизни или пока всё не съедят?
Срок хранения зависит от того, насколько нам удастся сохранить сообщество микроорганизмов. Характерные биологические виды бактерий и диких дрожжей в заквасках и магазинных дрожжах и их пропорции в тесте. Скажем, если мы выведи закваску, и в ней 10 видов бактерий и 4 вида дрожжей, а после хранения на холоде в течение 1-2 недель там осталось только 2 вида бактерий и 1 вид дрожжей, то нам закваску таким образом хранить нельзя. Она от такого хранения изменилась, стала беднее по составу и такого же ароматного и вкусного хлеба уже не получится.

про то, как меняются закваски спонтанного брожения на холоде, как меняются сообщества микроорганизмов, биологическое разнообразие видов МКБ и дрожжей в тесте хорошо показано на графиках у Миши (crucide)


http://crucide.livejournal.com/187225.html

Re: бактерии

From: [identity profile] mikrobca.livejournal.com - Date: 2011-11-15 04:39 pm (UTC) - Expand

Re: бактерии

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-15 05:18 pm (UTC) - Expand

Re: бактерии

From: [identity profile] mikrobca.livejournal.com - Date: 2011-11-15 05:47 pm (UTC) - Expand

Re: бактерии

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-15 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-21 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sudpacifique.livejournal.com
Люда, добрый день,

Спасибо вам за этот пост.
у меня возник вопрос по закваске.

Делаю закваску на яблоках. Т.е. замачиваем яблоки, через три дня жидкость от яблок смешиваем с мукой и оставляем.

Так вот, после этого начального этапа смесь уже пахнет дрожжами и активно дает пузырьки.

Можно ли уже после первого этапа без "подкормок" использовать эту смесь как закваску, т.е. добавить муки дождаться когда тесто взойдет и печь?

спасибо

Date: 2011-11-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Мне кажется вы делаете то, что здесь называется "дрожжевой водой" (yeast water). есть такая тема в выпечке хлеба на жидкостях из замоченных плодов и ягод (не только яблок, а и помидоров, черники, чего угодно). в них и на самом деле есть дрожжи.

Я сама никогда таким не увлекалась и вопроса не изучала.

Так что если вас эта тема интересует, ищите энтузиастов этого способа выпечки, единомышленников. Их много на американских и японских форумах. Это не производственые закваски с молочнокислыми бактериями, но это и не просто "вода с дрожжами". Это вода с "дикими" дрожжами. Очень много тут

http://www.thefreshloaf.com/searchresults?cx=partner-pub-5060446827351852%3A9bvu1n-clx1&cof=FORID%3A9&ie=ISO-8859-1&cow=yeast+water&sa=Search

http://originalyeast.blogspot.com/
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 14th, 2026 04:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios