Expand Cut Tags

No cut tags
mariana_aga: (Default)
[personal profile] mariana_aga
                   

Я и не подозревала, что мука бывает разная, пока не начала печь хлеб по ГОСТам. Из канадской муки. Оказалось что она впитывает ненормальное, с точки зрения ГОСТов, количество воды при замесе теста. Чуть ли не в полтора раза больше чем российская мука советского времени! Несмотря на то, что канадцы клянутся, что у канадской муки такая же влажность как и у российской. И оказалось, что из неё практически невозможно (так мне казалось) получить такой же ровненький и нежный мякиш, как у советских батонов из советской муки.

Вообще меня разговоры о том, что мука бывает разная, плохая и хорошая, утомляют, потому что я плохо понимаю что это означает и почему так бывает. У нас в магазине есть мука трех разных предназначений и внутри каждой группы она более менее вся одинаково хорошая (и не такая как в других странах мира). И вообще у нас все можно печь из муки общего назначения. КРОМЕ муки , которую называют биологически чистой. Т.е. это мука смолотая из мешка пшеницы без каких либо модификаций, без гарантии хлебопекарных качеств. Из неё у меня вообще ничего с налету не получается и я зареклась её покупать.

Хлебопекарной мукой канадских марок я практически не пользуюсь, потому что она слишком сильная для вымешивания в домашних приборах  и я долгие года не могла к ней подступиться, чтоб получить из неё нормальный хлеб. Так что я её никогда и не покупала.

Так что все рецепты хлеба, всех стран и народов, я в общем-то пеку из муки общего назначения. И даже она у нас настолько сильная, что в некоторых рецептах её при ходится разбавлять совсем слабой кондитерской мукой, как например, в цопфе. Самой мягкой и прекрасной для хлеба из всех марок муки у нас в  магазинах является неотбеленная мука общего назначения марки "FiveRoses".

Про американскую муку общего назначения известно, что её тестировали на предмет выпечки хлеба и оказалось что самой лучшей для выпечки хлеба является американская мука общего назначения  Heckers/Ceresota Unbleached Enriched Presifted All-Purpose Flour. (Made from hard red winter wheat with a protein content of 11.5 to 11.9 percent. Yeast bread: Sweet, clean, buttery flavor; light and soft)



Хуже всех для выпечки хлеба, самыми кондитерскими и слабыми, оказались следующие марки американской муки общего назначения:

- Pillsbury Bleached Enriched All-Purpose Flour - Made from a combination of hard and soft red winter wheat with a protein content of 10 to 11.5 percent. Bleached with chlorine gas.(Yeast bread:Stale flavor; soft and gummy texture)
- Martha White Enriched Bleached Pre-Sifted All-Purpose Flour - Made from mostly soft winter wheat but also hard winter wheat with a protein content of about 9 percent. Bleached with chlorine gas.(Yeast bread: Like “store-bought white” bread; fine, dense crumb, spongy, dry, flavorless)
- White Lily Enriched Bleached Plain All-Purpose Flour - Made from soft winter wheat with a protein content of 8 to 9 percent. This southern flour is especially intended for traditional southern baked goods, in particular, biscuits. A small trace of phosphate is added, which acts as a leavener when mixed with buttermilk (a primary ingredient in biscuits.Yeast bread: Cottony texture; lacking chew; off flavor; bright white)

Очень сильными,  на уровне хлебопекарной муки, оказались следующие марки муки общего назначения

- KAF unbleached APF - Made from hard red winter wheat with a protein content of 11.7 percent  (Yeast bread: Second-place finish; chewy, sturdy texture with a coarse crumb; yellow hue; above average flavor)
- Pillsbury Unbleached APF - A combination of hard red winter and soft red winter wheats with a protein content of 10 to 11.5 percent (Yeast bread Somewhat tough, decent chew, bland flavor )
- Gold Medal bleached APF - Hard red winter wheat with a protein content of 10.5 percent. Bleached with benzoyl peroxide.(Yeast bread: Somewhat chewy, tight crumb, not great)
- Gold Medal unbleached APF - Hard red winter wheat with a protein content of 10.5 percent, (Yeast bread: Buttery and clean, “not too doughy,” somewhat tender and somewhat chewy, with a medium crumb)
- Hodgson Mill unbleached APF - Made from hard red winter wheat with a protein content of 11 percent (Yeast Bread: Clean, clear, subtly toasty flavor; chewy and sturdier than others

Я пробовала печь из российской и украинской х/п муки в.с. и 1с. и могу сказать, что это совершенно нормальная мука (для выпечки хлеба), иногда более влажная чем наша, всегда более серая или более желтая чем наша, и более менее соответствует по поведению канадской муке общего назначения.

Но с российской мукой общего назначения я попала в ловушку.Я купила пакетик в русском магазине на прошлой неделе, чтобы попробовать приготовить из неё тесто для московских пирожков. Ну, нормально все получилось. Клейковина развилась, пирожки получились воздушные и ажурные и все такое.  Но когда я попробовала испечь из неё же американский хлеб Белая Гора, у меня ничего не получилось.  Клейковина при замесе не образовалась, если следовать рецепту, и хлеб получился не высокий и пуховый, а очень даже низенький, увесистый и плотный как глина. А самое ужасное - вкус. Очень неприятный и невкусный.

Я сильно расстроилась, но решила все-таки ещё раз попробовать испечь этот хлеб из этой муки. Просто учла её отличия от нашей

- В ней нет солода. Значит надо добавить к муке сахара, примерно 10г на кг муки  (или солода)
- В ней нет аскорбинки. Значит надо обращаться с мукой поделикатнее, чтоб не рвать слабенькую по силе клейковину и снизить количество соли в рецепте хотя бы на 10% (на 1г), потому что соль тормозит образование клейковины.
- В ней образуется очень деликатная и нежная клейковина. Значит нельзя замешивать долго и постепенно. А надо быстро замесить тесто и оставить в покое минут на 30, чтобы клейковина образовалась и только потом аккуратно её развивать вымешиванием.
- И не перегревать тесто. Оно и так слабенькое. Слабому тесту дают набухнуть на холоде и выбраживают в прохладе или хотя бы при 20С. Только расстойка в тепле.
- В неё не добавлены витамины - питание для дрожжей. Ну, можно добавить тонкосмолотых в пудру белых отрубей или диспергированного  пророщенного зерна белой пшеницы. У меня ни того ни другого под рукой не оказалось и я этот  шаг просто пропустила.

С учетом этих особеностей я снова испекла американский хлеб Белая Гора из российской муки общего назначения. В этот раз хлеб получился! Практически такой же как из канадской муки!  Чуть-чуть поменьше росточком, все-таки клейковины в нем объективно меньше, но такой же вкусный и изумительно пуховый со сладко-сливочной хрупкой тонюсенькой корочкой. Как я рада.

Ну вот и все. Вот такие мои приключения с российской мукой общего назначения.

Конкретно, хлеб я сделала так

Белая Гора

на один круглый хлеб, печь на противне, или формовой в форме 9х5х3 дюйма

500г российской муки общего наначения (белой, в.с.)
4г сухих активных дрожжей (вроде САФ-левюр)
8-9г соли

8г сахара (3г для активации дрожей 5г в тесто)
40г светлого меда
30г несоленого сливочного масла

200г кипяченого молока
100г воды для замеса теста
50г воды или льда для вымешивания теста

Дрожжи активируют в теплой воде (40С) с сахаром в течение 20мин. Кипяченое молоко остужают до 20С, смешивают с солью, сахаром, медом и маслом, вливают дрожжи, всыпают половину муки и взбивают веничком на малой скорости в течение 4 мин.



Всыпают остальную муку и замешивают тесто круче средней консистенции, как на пельмени. Месят до однородности ( 1 мин в комбайне)



Ставят тесто в холодильник на 30мин, чтобы образовалась клейковина.

Вымешивают до развития клейковины (1 мин 30 сек в комбайне), в конце вымещивания подправляют консистенцию теста льдом или водой до мягкой .





Сворачивают в шар. Его поверхность будет усеяна пузырями.



 

Укладывают в миску под пленку бродить при комнатной Т (20С) на 2 ч. Тесто увеличится в объеме примерно в 5р, до объема 3.5л.



Ныкладывают тесто на припудренный мукой стол, нежно расправляют руками в небольшой прямоугольник и нетуго сворачивают его в рулет.



Защипывают, подкатывают в ровную колбаску и укладывают в форму на 1 час на расстойку.



В конце расстойки тесто на верхушке заготовки при нажатии должно быть ещё весьма упругим.

Делают неглубокий надрез по центру верхушки. Пекут 45мин при 350Ф с конвекционным обдувом. Первые 15мин пекут "с паром" (под крышкой). Получится прехорошенький хлеб с пуховым мякишем, прекрасной пористостью и вкусом и ароматом.





Картинки

Тесто в конце замеса и вымешивания
Из канадской муки общего назначения


Из российской муки общего назначения, замес по американскому рецепту



Из российской муки общего назначения с поправкой в методе замеса теста



Тесто через 2 часа брожения

Из канадской муки общего назначения



Из российской муки общего назначения



Из российской муки общего назначения с подходящим  ей методом замеса и развития клейковины



Неудовлетворительный хлеб по американскому рецепту из российской муки общего назначения



То же, но из канадской муки общего назначения


Снова из российской муки, но с поправкой в способе замеса теста и развития клейковины. Отличный хлеб


Мякиш хлеба Белая гора

Из канадской муки общего назначения


Из российской муки общего назначения по подходящей к ней технологии замеса и развития клейковины



Я понимаю, что описанный способ обращения с мукой - не панацея и в России как и в США огромное разнообразие муки общего назначения (и хлебопекарной).  Много марок муки, большой диапазон качества. Но вдруг кому-то пригодится. Хлеб очень вкусный получается, ОЧЕНЬ.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>
(deleted comment)

Date: 2011-10-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] trablin.livejournal.com
Дима, я у нас муку общего назначения не видел вообще. Отсутствует, как класс.
Ты полагаешь, что в нашей хлебопекарной муке улучшителей нет?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-13 02:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 12:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 01:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 01:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-13 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] letava.livejournal.com
надо же, как у вас все сложно... в московских магазинах муки на полках пара сортов (Макфа, Настюша, Nordic) - все "высший" сорт, хлебопекарная... Сейчас только стало появляться какое-то разнообразие.... Но, спасибо за интересный рассказ - я всегда думала, что главное - это дрожжи, а мука менее важный компонент, потому что она практически одинаковая (ну, если не перезодить на другие сорта - ржаную или цельнозерновую...)...

Date: 2011-10-13 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Да вот. Дорвались до разнообразия, а оно палкой о двух концах оказалось. Требует умения обращаться с разной мукой по-разному. А где его взять, это умение, простой домохозяйке?

Я рада, что столько всего в продаже есть, но мучает собственное невежество и провалы, когда печешь не ради эксперимента, а хлеб к столу, а в результате выходит "фига" и надо голову ломать: то ли я где-то напортачила, то ли мука подножку подставила, то ли дрожжи, то ли вода из-под крана не такая стала.

(no subject)

From: [identity profile] letava.livejournal.com - Date: 2011-10-13 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] rusudan2.livejournal.com
попробую приминить такой способ,Люда спасибо Вам большое!!Хлеб замечательный.

Date: 2011-10-13 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Вам спасибо, Русудан, что вы своим опытом поделились. Вместе нам легче справиться и обдумать что и как. Вы упомянули, что после замеса дали тесту 1 час брожения и потом стали вымешивать и это помогло мне.

Поскольку брожение растягивает клейковину, а она в этой муке медленно образуется и растягивание её рвет, я поставила свежезамешанное тесто на ХОЛОД, чтобы там в течение получаса не было брожения, а только образование клейковины, соединение белков муки вместе.

Ну и влажность теста снизила при замесе сильно, чтоб тесто было крутое. в мягком , влажном тесте влага вмешивается и белкам муки труднее сцепиться в клейковину. так что я воду по полной влила позднее уже в самом конце вымешивания, полчаса спустя.

(no subject)

From: [identity profile] rusudan2.livejournal.com - Date: 2011-10-13 05:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] cadeau.livejournal.com
Да уж в наших московских магазинах особо большого выбора муки нет.Все печем из В.С. Только вот недавно в интернет-магазинах появилась возможность покупать цельнозерновую, 1 сорт, обойную и т.д. Ездила в магазин "Настюша" в Сокольниках (на другой конец города) специально за мукой 1 с., очень хотелось попробовать все сделать точно по рецептам.
Ваши рекомендации бесценны! Спасибо вам огромное :)

Date: 2011-10-13 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] registrr.livejournal.com
Коль уж Вы в Москве, и любите муку 1-го сорта, советую попробовать вот эту http://registrr.livejournal.com/13831.html#cutid1
По моим субъективным оценкам - она серьезно превосходит сокольническую из Настюши. (извините за вторжение)

(no subject)

From: [identity profile] cadeau.livejournal.com - Date: 2011-10-13 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] registrr.livejournal.com - Date: 2011-10-13 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cadeau.livejournal.com - Date: 2011-10-13 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-13 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] registrr.livejournal.com - Date: 2011-10-13 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-13 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] registrr.livejournal.com
Спасибо, интересно. Получается примерно так - наша мука общего назначения - это почти как БИО, без добавок, а сортовая хлебопекарная (2-й, 1-й, в/с, экстра) - с набором добавок, определяющих хлебопекарные свойства, вводимых на этапе мельницы. Доподлинно я это не знаю, но склоняюсь к этой мысли, иначе каким образом обеспечить определенные хлебопекарные качества муки при переработке миллионов тонн зерна?
Я использую для не хлебной выпечки муку общего назначения, вот такую, Старооскольскую, из утконоса

Image (http://fastpic.ru)

Но хлеб испечь из нее в голову не приходило, даже не знаю, может потому что живу не в Канаде?

Date: 2011-10-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Сергей, тут неизвестно. Главным образом потому, что у вас другие законы по поводу этикеток.

Насколько я поняла из дискуссии по поводу российского творога, в тестировании которого обнаружилось что из 10 пачек разных марок только в одной оказался подлинный творог,

http://mariana-aga.livejournal.com/149062.html?thread=4698182#t4698182


у вас по закону производители не обязаны указывать чего они подмешали или что вынули и заместили в товаре. В рекламных целях они могут как утаить информацию, что-то умалчивать о продукте, так и выпятить её шрифтом покрупнее.

И ГОСТ не указывает, как требование, что в муке не должно быть ничего подмешано или что она должна или не должна быть обработана (хлорным газом, например, для отбеливания и укрепления клейковины и тп.). указывается зольность, как предел, и количество клейковины.

Что касается выпечки белой горы из российской муки общего назначения, то дело тут в слебующем. Мука общего назначения в рецепте указана, в оригинале!

В книге , в оригинале, по-английски написано брать неотбеленную муку общего назначения или хлебопекарную. Поскольку я пробовала российскую х/п муку 1с, благодаря Вам, я в переводе её и указала. Она соответствует тому, что написала автор в рецепте: кремовая сильная мука в Северной америке - это неотбеленная общего назначения или х/п.

Но если россиянин купит книгу и по-английски прочитает рецепт и дома в России замесит тесто из российкой муки общего назначения, у него может искомый хлеб и не получиться! вот это-то я и обнаружила, когда замесила тесто с налету.

Получается что либо книги надо писать отдельно для реалий разных стран, чибо читать их с пониманием того, что мука разная. Это очень неприятно и трудно. Я с этим и столкнулась, когда пыталась печь по ГОСтам из канадской муки или по американским рецептам из российской. Все это просто ужасно и руки опускаются.

(no subject)

From: [identity profile] annette100.livejournal.com - Date: 2011-10-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-13 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annette100.livejournal.com - Date: 2011-10-13 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] registrr.livejournal.com - Date: 2011-10-13 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] larissa moor (from livejournal.com)
ой, боюсь тебе горку печь - а вдруг и немецкая мука "не такая"? или сразу забабахать с учётом всех поправок... Людок, прям растерямши я вся...

Date: 2011-10-13 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Лариса, привет!

Метод замеса, описанный в этой статье, не подведет ни для какой муки. Он универсальный. Просто наша мука настолько сильная, что в ней можно полностью пропустить стадию отдыха теста между замесом и вымешиванием.

Традиционно же тесту дают 5 мин отдыха между замесом (перемешиванием до однородности) и вымешиванием как таковым (развитием клейковины в тонкие пленки).

В рецептах французского хлеба из слабой французской муки тесту дают 20мин отдыха прежде чем начать его вымешиать, а для ещё более слабой муки можно дать 30-40мин отдыха для протекания химической реакции протеолиза и образования клейковины.

По непонятной мне причине клейковина в муке общего назначения из Pоссии очень медленно образуется и надо потерпеть, подождать, прежде чем начать вымешиать тесто, развивать клейковину в тонкие пленки для ажурного пышного мякиша.

по поводу немецкой муки я совершенно ничего не могу сказать, потому что у нас в немецких магазинах есть только немецкие дрожжи и немецкая утварь для выпечки, но нет немецкой муки. Я с ней не знакома.

Спроси у Петры. Она много печет по американским рецептам и она немка, она тебе подскажет
http://www.petras-brotkasten.de/Brotrezepte.html

Она указывает что покупает в Германии муку с вот этой мельницы
http://www.petras-brotkasten.de/Brotmaterial.htm

Image

(no subject)

From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com - Date: 2011-10-13 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larissa moor - Date: 2011-10-13 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] allegoria.livejournal.com
О, у нас такая же мука. Это с ней у меня липкое тесто получалось)
А аскорбинка какую роль в тесте играет?

Date: 2011-10-13 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] trablin.livejournal.com
укрепляет клейковину

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-13 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria.livejournal.com - Date: 2011-10-13 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-13 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allegoria.livejournal.com - Date: 2011-10-13 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] trablin.livejournal.com
Люда, целый день, вот прямо с утра, у меня открыта твоя статья и я её читаю, как приключенческий рассказ )) Прям я не знаю..Фенимор Купер :)
Значит, американский метод замеса теста не подходит к нашей муке? Может дело в том, что у меня мука очень сильная, но к ней американский метод подходит лучше всего, хотя автолитическую паузу, пусть не большую, я тесту даю всегда.

Date: 2011-10-13 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Дима, привет! Да уж, приключения. По-русски это называется "Хождения по м у к а м!", каламбур нечаянный. Фенимору такое и не снилось.

Целью этой статьи было показать, даже на примере американских марок муки общего назначения, что в зависимости от марки или страны происхождения, она будет тяготеть к разным полюсам: либо больше походить на кондитерскую муку, либо больше походить на хлебопекарную муку.

Так, чтобы и пышный хлеб и тающее во рту печенье из одной и той же муки общего назначения одинаково хорошо получались в общем-то не бывает. Всегда компромисс.

И я описала, что согласно моему опыту канадская мука общего назначения тяготеет к полюсу хлебопекарных качеств, а российская мука - к полюсу кондитерских качеств. Скорей всего это связано с тем, что в России домохозяйки традиционно дома пекут не хлеб, это совсем новая мода, а именно печенюшки и тортики/шарлотки, вареники и пельмешки, и пирожочки мягонькие, да оладушки. Поэтому российские производители муку общего назначения приспособили по качествам к таким целям, к кондитерскому и кулинарному тесту.

Ты печешь из хлебопекарной муки и не просто хлебопекарной, а из Алейки. В Сибири мука ОЧЕНЬ сильная (сужу по моему опыту, ещё советских времен и по картинкам хлеба тех, кто в Сибири и на Дальнем Востоке печет). Судя по картинкам процесса вымешивания в хлебопечке и мякиша твоего хлеба, она исключительно сильная и независимо от того, даешь ли ты ей паузу между замесом и вымешиванием или нет, ты недостаточно вымешиваешь (или обминаешь недостаточное число раз) при брожении.

Я употребила слово недостаточно, не потому, что объективно этого недостаточно для наслаждения хлебом и его красотой, тут у тебя все в порядке, а потому что видно что клейковина не развита.

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com
каких только подразделений у муки нету: универсальная, общего назначения, хлебопекарная высшего сорта и т.д.. Я уже запуталась, чесное слово. Раньше, по-крайней мере у нас дома, была всегда высшего сорта и первого, второго сорта появилась в доме во время перестройки. Всё. Приехала в Германию, пользовались по началу только совсем простой тип 405. Когда начала печь хлеб, разобралась, что есть хлебная тип 550, тип 1050, ЦЗ. Для меня эти сорта ассоциировались с: т.405=высший, т.550=1-сорт и т.1050=2-сорт. Серьёзно задумалась, что тут что-то не так, когда почитала "Белую Гору" и вообще ничего уже не пойму. Есть кто-нибудь из Германии, кто разбирается? Пеку хлеб уже несколько лет и всё ещё блуждаю в дебрях.:)

Date: 2011-10-13 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com
Знаете, мне не качество муки и какие из неё изделия выходят больше интересует, меня вполне устраивает то, что я из нашей муки получаю. У меня перемешались все названия, как муку сортируют=(((((. Ну например: универсальная, всеобщего назначения и высшего сорта, это одно и то же или нет? Высший сорт хлебная - это опять что-то другое?

Какое бы название у муки не стояло, я заменяю на нашу тёмную т.1050, мне вкус с ней больше нравится. Мне кажется, я как бы не тут у Люды, уже давно читала про муку в разных странах, но сильно не вдавалась, а теперь что-то запуталась и интересно стало. Может кто-нибудь из Германии почитает и наведёт меня на путь истинный.

(no subject)

From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com - Date: 2011-10-13 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-13 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com - Date: 2011-10-13 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trablin.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com - Date: 2011-10-14 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com - Date: 2011-10-14 04:38 pm (UTC) - Expand

порядок в муке

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-13 04:31 pm (UTC) - Expand

Re: порядок в муке

From: [identity profile] gagamotte.livejournal.com - Date: 2011-10-13 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] katkat-m.livejournal.com
Я купила муку общего назначения в Ашане и у меня вообще тесто не поднимается.Поэтому я стараюсь ей не пользоваться.

Date: 2011-10-13 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Я вас понимаю.

Date: 2011-10-13 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] annette100.livejournal.com
Людмила, испекла 3ю буханку, формовую, из муки хлебопекарной в\с белорусской М 54-25 (зольность 0,54, клейковина 25, белок 10,5). Он получился чуть выше, чем из белорусской муки 1го сорта М 36-27 (зольность 0,36, клейковина 27, белок 10,2), н пока не резала, горячий, но пахнет сказочно. Остался небольшой кусочек прошлой буханки из 1го сорта - сравню.
Это все мука лидского комбината (Гродненская обл, РБ).
Российская "Макфа", в\с, хлебопекарная, если исходить из ГОСТа должна иметь зольность 0,55 и клейковину не менее 28, белок 10,3. Стоит на очереди в выпечке "Горы")).
Все они из пшеницы мягких сортов, подозревая, что "Макфа" витаминизированна (В1, РР).
Вот чисто теоретически, из какой муки хлеб должен быть приближен к канадской? Какие показатель должны быть?

Date: 2011-10-13 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
СПАСИБО, Анна! Я впервые от вас узнала какой бывает белорусская мука. Боже, как я вам благодарна. Спасибище!

Канадская мука общего назначения по зольности соответствует либо в.с. либо сорту Экстра, очень редко - 1с, канадская хлебопекарная по зольности отвечает 1с.

по силе, по клейковине, канадская мука общего назначения соответствует клейковине 30-32, а канадская хлебопекарная достигает клейковины в 36-40.

Тут проблема соответствия в том, что когда на мешке с российской мукой указыаают "клейковина 27 или 28", то это может означать как 28, так и 30 и 32 и 40, даже 50 бывает!!! ( в пределе). у нас же чтобы знать сколько клейковины, достаточно умножить белок на 2.4. Например, если в канадской муке на пакете написано 14.5% белка, то в ней 14.5х2.4=34.8 клейковины.

В муке из республик бывшего СССР такого строгого соответствия между белком и клейковиной нет. как вы сами показали в вашем комментарии выше, в вашей муки может быть больше белка, но меньше клейковины и наоборот.

Я сама из Макфы не пекла, но на бумаге, по показателям, это должна быть очень хорошая мука и хлеб из неё получится.

(no subject)

From: [identity profile] annette100.livejournal.com - Date: 2011-10-13 06:21 pm (UTC) - Expand

хлеб из российской муки

Date: 2011-10-13 02:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Люда, меня зовут Любовь Семеновна. Я Вам уже писала про свои проблемы с закваской, спасибо за ответ. А сейчас я вывела закваску по методу Н. Силвертон и решила, так же, как и Вы, проверить ее подъемную силу. Испекла хлеб из муки 1 с. по Вашему рецепту, тому, где Вы тоже проверяли закваску. И он у меня получился низкий и плотный. Именно то, о чем Вы написали. Я так поняла, что не надо делать две обминки, а обойтись одной? Тогда еще тесто было нормальное, а вот после второй обминки оно "поплыло" и совсем растеклось. Ну и выпекся кирпич. А в какой пропорции следует добавлять аскорбинку? Или вообще следует брать муку высшего сорта? У нас в Сибири после кризиса мука стала просто отвратительная. Плохо поднимается, очень серая. Видимо, жульничают и производители, и продавцы. Я попробую последовать Вашим рекомендациям из этого поста, но не знаю, какой сорт муки мне брать и сколько класть аскорбинки. С уважением и спасибо заранее за ответ.

Re: хлеб из российской муки

Date: 2011-10-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trablin.livejournal.com
Вы где живете? Я в Новосибирске. Пользуюсь мукой АЛейка, и всем советую. ПРевосходная мука.

Re: хлеб из российской муки

From: (Anonymous) - Date: 2011-10-14 02:47 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-13 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com
Здравствуйте, Люда. Уже два месяца регулярно читаю ваш журнал. Очень интересные статьи, много полезной информации, интересные рецепты и замечательные фотографии. Вчера и сегодня пекла Белую гору. Я живу в Беларуси, и мука у нас местная не очень сильная. Самая лучшая, на мой взгляд, Барановичская "Гаспадар" (первого сорта М 36-30 белая, пушистая, прелесть, и высший М 54-28 хороша) и Скидельская (Гродненская область) "Пански гатунак". Пекла из Барановичской первого сорта. Моим комбайном (одно название) вымесить могу только болтушку - как раз на четвёртой минуте вырубился от перегрева. Остальное руками. По американскому варианту тоже в комбайне замешивала только пока тесто не стало густым (треть муки примерно осталась), дальше - тоже руками. Оба раза складывала после первых 40 мин. брожения. Хлеб оба раза получился очень мягким, нежным, просто замечательным. Буду печь его и впредь. Огромное спасибо. Татьяна.

Date: 2011-10-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте, Татьяна! Спасибо вам большущее.

Какие у вас красивые названия муки, я просто млею. А Гаспадар у вас показана на фото французских булочек, да?

(no subject)

From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com - Date: 2011-10-14 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com - Date: 2011-10-14 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] eyeful.livejournal.com
Добрый день. очень хочется научиться печь красивое дрожжевое тесто, но что-то он не выходит. Посоветуйте, пожалуйста, из Ваших рецептов самый простой для начинающих. Спасибо.

Date: 2011-10-14 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Добрый день! А какой хлеб вы любите или мечтаете дома печь? И чем вы вымешиваете тесто: у вас есть какие-то приборы для вымешивания теста или руками?

(no subject)

From: [identity profile] eyeful.livejournal.com - Date: 2011-10-14 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-14 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyeful.livejournal.com - Date: 2011-10-14 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-14 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sky-dream-l.livejournal.com
Люда, а если использовать свежие дрожжи, сколько их добавить?

Date: 2011-10-14 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Лида, свежих дрожжей берут по весу в 2р больше, чем сухих. Т.е. в этом рецепте из полкило муки нужно 8г прессованных дрожжей. активировать их в теплой воде с 3г сахара, и дальше все без отклонений.

(no subject)

From: [identity profile] sky-dream-l.livejournal.com - Date: 2011-10-14 02:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] allesyavin.livejournal.com
Люда, подскажите пожалуйста, а можно ли в этом рецепте использовать инстантные дрожжи Saf-Gold? И если можно, то брать 3 г? Спасибо.

Date: 2011-10-14 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Конечно можно. Только тогда хлеб ещё вкуснее и пышнее получится! :)

если активировать САФ-Голд, как САФ-левюр в этом рецепте, то взять 3г. А если только размочить Саф-Голд в 3 ст.л. теплой воды с 3г сахара в течение 3-4мин, то все 4г (полную ч.л. без горки) САФ-Голд можно использовать.

желаю успехов!

Date: 2011-10-15 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] sky-dream-l.livejournal.com
Сегодня получила интересный результат. Увлекла идея томления молока для выпечки. Когда пекла по этому рецепту, то специально замеряла температуру молока, которое вливала в термос. Мой термометр в снятом, но ещё бурлящем молоке показывал максимум 82градуса, температура резко падала до 70-ти. Поэтому в термос оно попало с температурой ниже назначенной. Вчера просто вскипятила молоко и вылила в термос. Использовала в рецепте хлеба, который делала уже много раз на воде и молоке без кипячения. Я получила совсем другой результат! Тесто подходило слабо, хлеб получился небольшой, мякиш не плотный, но корка плотная и хрустящая. Вкус напоминает сдобу, хоть сахара чуть-чуть, цвет нежно-жёлтый. Люда, а если это приём использовать в приготовлении сдобы, например, куличей? И как строго надо соблюдать время выдержки в термосе, можно ли держать его дольше получаса?
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com

Лида, все правильно. Я рада, что вы замерили градусником и заметили, что нагрев до бурного вспенивания молока - это ещё не кипение молока. Это пастеризация, а не кипячение.

Молоко кипит при температуре 100.5С, а вспенивается, начинает подниматься бурной пенной шапкой в кастрюле или в кружке в микроволновке и "убегает" при 82С.

Поэтому молоко доводят "до кипения" два-три раза. Дают нагреться до вспенивания . Снимают с огня. Снова ставят на огонь и дают вспениться и потом на верхушке пены образуется тончайшая сухая пленка и молоко больше не убегает, а кипит под ней, как кипела бы воды, спокойное бурляшее движение жидкости без образования новой мелкой пены. В это момент молоко кипяченое на самом деле. Если измерить его Т, она 100.5С

Чтобы молоко не убегало при изначальном вспенивании, я обычно кипячу его в большой емкости с широким дном, скажем в микроволновке кипячу 200-300г молока в широкой литровой стеклянной кружке. Она прозрачная и через окошко микроволновки видно как при первом нагреве и вспенивании молока пена резко начинает расти. Тут я выключаю микро и открываю дверцу, перемешиаю молоко. И снова включаю и довожу до кипения. Молоко после изначального вспенивания при 80-85С греется ещё где-то минуту, прежде чем начать по настояшему кипеть, уже никуда не убегая. при настоящем кипении шапка пены над молоком уже не растет.

Такое молоко выливают в термос и через 30мин его Т упадет примерно до 88-90С. если термос предварительно ошпарить кипятком, то погорячее.

Конечно, молоко можно оставить в термосе и подольше. в замисимости от качества термоса, насколько хорошо он ужерживает тепло, через 3-8 ч в термосе может получиться молоко с ярким вкусом топленого и отчетливо кремовым цветом. Хлеб на таком молоке более желтый с симпатичным пуховым мяишем, пак пух цыпленка, почти как горчичный ситный по цвету.

Для деактивации фермента в молоке, блокирования тиоловой группы, нарушающей образование и созревание клейковины, молоку достаточно 30мин при 88С. Если держать молоко горячим дольше, оно станет все более и более топленым на вкус и цвет.

правильно подготовленное молоко применяют в любой дрожжевой выпечке, в т.ч. в пирожках и в кексах, вроде пасхальных куличей. если у вас рецепт кулича на молоке, то и для него молоко нужно вскипятить и потом выдержать при как минимум 88С 30мин. На сыром (или пастеризованном молоке) мякиш кулича жестче, на кипяченом - ультранежный, слоящийся при отрывании мякиша (хотя это от и развития клейковины зависит, конечно).

Сейчас мы кипятим крошечные количества молока, 200-300Г для буханочки хлеба или дюжины пирожков, и нужен термос. А раньше, когда пастеризованного молока ещё не существовало в продаже и оно было сырое от коровы, кипятили большое количество молока, минимум 2-3литра, вот оно и остывало медленно и тем самым блокировался фермент в молоке.

Date: 2011-10-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] agatadi.livejournal.com
Здравствуйте, Люда! Решилась попробовать испечь этот хлеб. Он меня поразил своей мягкостью и вкусом. Большое вам спасибо за такой подробный рассказ. Без ваших подсказок ничего бы не получилось! Использовала муку Макфа
Image Image Image

Date: 2011-10-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Ох, какой он у вас красивый, да хороший, Агата! Это настоящая белая гора, да. Изумительно красивый и нежный хлеб. Поздравляю от всей души !

(no subject)

From: [identity profile] agatadi.livejournal.com - Date: 2011-10-15 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com
Здравствуйте, Люда. Снова пекла этот хлеб из муки 1 сорта. Он наряду с Мишиными французскими булками у меня в любимчиках. Как обзаведусь комбайном, буду его ещё лучше печь:). Ваша форма, как я посчитала, 1,8 литра, А моя, хлебозаводская, по самый краешек почти 2,2 л., она уже и выше, и у хлеба другие пропорции, он на гору не очень похож. Может быть из-за пропорций и своей нежности он, когда остывает, с боков как бы сужается,т. е., если его разрезать посредине буханки ломоть уже заметно, чем корка с торца, он такой "стройный" получается. Это нормально? Если не трудно, посмотрите у меня фото.

Date: 2011-10-19 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Здравствуйте!Я с ума сойду от вашего хлеба. Это же просто неземная красота!!! Это какой же у вас талант, ну просто вообще...

Американский хлеб, в отличие от "советского", пекут в корытцах, в низких и широких формах или даже очень широких, скажем, 5 дюймов в ширину и итолько 2.5 дюйма в глубину. Эта традиция унаследовалась ещё от английского старинного хлеба, который стараются печь очень нежным - и с нежным мякишем и с нежнейшей корочкой - и он на своей широкой попе хорошо стоит во времЯ остывания.
Image


при этом добиваются хлеба, у которого в шапке больше половины, приблизительно 2/3, объема всей буханки! Вот такой считается самым красивым для американского глаза

Image


А для советского формового характерны глубокие узкие формочки, более крепкий мякиш и крепкая хрустящая корка. В шапке меньше 1/5 всего объема хлеба. Он нормально остывает стоя на узкой "ножке".

Image


Image


Поэтому вы либо в 2р меньше теста для белой горы в ваши формочки закладывайте, либо пеките белую гору в сковороде или на противне, в виде круглого хлеба.

(no subject)

From: [identity profile] musa-tv.livejournal.com - Date: 2011-10-19 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abb-nurashka.livejournal.com - Date: 2011-11-11 08:41 pm (UTC) - Expand

Фермерский белый

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-12 12:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-24 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] larissa moor (from livejournal.com)
Людочка, сегодня пекла "Белую гору" - ну типа для русской муки... с учётом так сказать всех замечаний... хотя (ты знаешь) у меня мука немецкая. Но взяла самую наипростейшую!
Пока пекла - запахи витали по квартите одуренные! Завтра остынет - разрежу посмотреть как он "внутрях"... поднялся хорошо. Хотя вначале "сумлевалася я".
Рецептик загружу завтра своим девочкам на сайте - ссылочки пришлю... а хай и они "к великоми и вечному" приобщаются, а то не все ходоки к тебе в ЖЖ...
Люда, не знаю, как тебе сказать "большущее данке" за твои труды... ну очень большущее!!!

Date: 2011-10-26 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Лариса, привет! Ну как , вкусно? Тебе понравился хлеб?

(no subject)

From: [identity profile] larissa moor - Date: 2011-10-26 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-26 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larissa moor - Date: 2011-10-26 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larissa moor - Date: 2011-10-26 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2011-10-24 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] larissa moor (from livejournal.com)
Людочка, грешна - использовала свежие дрожжи... ну не дружу я с сухими!

Date: 2011-10-24 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iemanja.livejournal.com
спасибо за рецепт, хлеб получился просто на удивление:)
очень похож на тот, что в россии продается как американский для сендвичей.

Date: 2011-10-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
:) поздравляю!

неужели домашний не вкуснее магазинного? :)

(no subject)

From: [identity profile] iemanja.livejournal.com - Date: 2011-10-26 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-10-26 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iemanja.livejournal.com - Date: 2011-11-02 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com - Date: 2011-11-02 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iemanja.livejournal.com - Date: 2011-11-03 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-26 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] larissa moor (from livejournal.com)
Людочка, не то слово, что вкусно... обалденно вкусно... наесться хлебом не могу... как съем - буду бутебродный печь, смалец уже купила! Люда, как фотки сюда загрузить??? - хотела тебе результаты свои показать...

Date: 2013-01-22 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] oksi-dom.livejournal.com
Люда, спасибо, очень полезная информация. У меня как раз мука "общего назначения". Буду пробовать. А если использовать инстантные дрожжи, то такое же количество??

Date: 2013-01-22 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
Оксана, я не знаю как с инстантными, я только с сухими активными этот хлеб пеку, как в книге указано. Таня печет с инстантными осмотолерантными, у неё надо посмотреть. Как она с ними обращается и как пересчитать на САФ-инстантные неосмотолерантные (можно в таблице посмотреть)

(no subject)

From: [identity profile] oksi-dom.livejournal.com - Date: 2013-01-22 11:38 am (UTC) - Expand

Date: 2020-04-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vita-mama.livejournal.com
Какое тесто! Какой хлеб!!! Шикарный

Date: 2020-04-03 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mariana-aga.livejournal.com
:)))

Я из-за проблем с этой мукой в хлебе (с карельской мукой в.с. марки Ярмарка) влюбилась в неё по самые уши. Какую она дает нежнючую и деликатную выпечку, с ума сойти...

Жаль к нам её теперь не завозят. Так я теперь манку покупаю этой же компании, хоть так в тесто такой суперски нежной пшенички добавляю.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

mariana_aga: (Default)
mariana_aga

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated Jan. 13th, 2026 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios